Rueda de Prensa del
Grupo de Gobierno
nº
447
de
Salitre
Texto: Rueda de prensa del grupo de gobierno. No
entiendo como estas dos personas son capaces de decir que la plataforma es del
PSOE cuando no es así, lo único que quieren es dividir a dicha plataforma, ya
que cuando alguien no está conforme con ustedes la mejor defensa es un buen
ataque. Dice el Sr. Orgiles que están atendiendo las alegaciones y
solucionándolas favorablemente; quien las tiene que solucionar (aprobar o no)
es el Pleno y después dar la contestación por escrito, no valen las palabras.
Yo me hago una pregunta: si he presentado una alegación porque pasa una
carretera por mi terreno y me la estiman porque la desvían. ¿Afectará a otras
personas que no han presentado alegaciones porque a ellos no les tocaba? Ya
comprobaremos como queda esto, porque si afecta a nuevos propietarios estos no
podrán presentar alegaciones.
Dice que en ciertas zonas como la Cenia y la Rejuela por medio de una
actuación aislada se podrá edificar con menos de 10.000 m2. Eso ya lo sabemos
Sr. Orgiles, pero porque no dijo también que una actuación aislada significa
tener que dar el 10% del terreno al Ayuntamiento y pagar todos los gastos de
urbanizar al que presente el PAI. Lo único que han conseguido ustedes con este
PGOU es que la gente de este pueblo nos tengamos que gastar dinero en abogados
para presentar las alegaciones y desde luego que al final han conseguido algo
bueno, que gracias a estos abogados nos enteremos de las barbaridades que
significan este PGOU. Por supuesto que esta noche estaremos mi familia y yo en
la manifestación. Responder
Ariba ^ -------------------------------------
Rueda de Prensa de
Buendicho
nº
447
de
MANU
Texto: Entre insulto e insulto me pareció entender
en la rueda de prensa de Buendicho que todo lo que se está haciendo ahora en
Monóvar es gracias al PAI que él aprobó... entonces, ¿porqué critica los demás
PAIS? ¿será porque no es él quien los aprueba? Lo de Buendicho es una
incoherencia detrás de otra. Ya dicen las malas lenguas que es Paco Picó quien
le está empujando al precipicio, intentando anularlo políticamente para ser el
siguiente número 1 del PSOE, aunque también se rumorea que Paco Picó debería
estar más preocupado por otras cosas ajenas a la política... Responder
nº
447
de
Joaquín
Texto: Después de un buen rato intentando asimilar
todas las atrocidades que ha espetado el Sr. Buendicho en su última
comparecencia televisiva, sólo se me ha ocurrido la siguiente frase de Antonio
Machado, que aprovecho para dedicarle: "Es propio de hombres con cabezas
medianas embestir contra todo aquello que no les cabe en la cabeza". Saludos
Responder
nº
447
de
Salitre
Texto: Dirigido a: MANU. Usted en su escrito
habla de que unas lenguas dicen, se rumorea, ...que Paco Picó debería estar
más preocupado por otras cosas ajenas a la política. Mire, en su vida privada
cada persona tiene derecho a ocuparse de lo que quiera, le recuerdo que
estamos en democracia y cualquier persona puede dedicarse a la política y
también a hacer otras cosas, la política no es uso exclusivo de la derecha. No
entiendo porque tanta manía persecutoria a Paco Pico. Gracias Zapatero por
creer que era posible alcanzar una tregua definitiva de ETA, gracias por la
PAZ. Responder
Texto: Dirigido a: MANU Y JOAQUÍN. Buendicho
aprobó un PAI en que los vecinos firmaron que estaban de acuerdo con dicha
recalificación, aunque ahora llega a mis oídos que la empresa promotora no
quiere respetar dicho acuerdo y Salvador Poveda y Emilio Orgiles se lavan las
manos, ¿será a cambio de algo? Según ese PAI en el Ayuntamiento entraban 200
millones de pesetas más 50 millones en obra, que es lo que está gastando el
grupo de gobierno en las obras del Reten de la Policía y del Mercado, así que
quien hizo las gestiones por mucho que les pese a algunos, fue el PSOE, lo que
pasa es que el Sr. Alcalde se dedica a decir continuamente mentiras para que
algo quede. Responder
Ariba ^
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Guardias tumbados
nº
446
de
Manolo
Texto: Dirigido al Jefe de obras del AVE. Estamos
en obras a la altura del ya inexistente y añorado Restaurante de Ramón.
Entiendo que pongan los medios oportunos para evitar accidentes en ese punto
mientras se ejecutan las obras del AVE, pero bajo mi punto de vista, creo que
se han pasado un pelo, o dos. ¿Creen ustedes que es necesaria esta medida tan
drástica que obliga prácticamente a parar los vehículos para poder pasar la
zona? ¿Hay alguien en este pueblo con autoridad suficiente para impedir este
atropello que perjudica a muchos vecinos de Monóvar que pasamos todos los días
para ir al trabajo y volver? Me da en la nariz que la exageración de la
cantidad de guardias horizontales, que es como se les llama y la colocación
tan próxima entre ellos, es fruto del cabreo de algún técnico que por huevos
nos obligan a pasar casi parados. En fin. Un abuso más, venga de donde venga.
Hay que tener en cuenta que sale mas barato esa medida que tener dos operarios
controlando la velocidad de paso. Y no tienen en cuenta, que ahora, todos
necesitaremos madrugar más para llegar a tiempo al trabajo, pero ese tiempo no
cuenta. ¡¡que nos jodan, que para eso estamos!! Las obras son molestas y todos
debemos acoplarnos a las circunstancias pero esto, jamás, jamás lo he visto en
ningún sitio de España. Así que propongo la creación de la (plataforma contra
los guardias tumbados de la estación) PCGTE. Pdta. Cuando hay cola, existe el
peligro de que te tiren del trabajo por llegar tarde, pero cuando no hay cola,
existe el peligro de meterte una leche contra el que va delante de no te
menees. Tiempo al tiempo. Responder
Respuesta a la
nº
446
de
CONDUCTOR CABREADO
Texto: Según declaraciones del alcalde, dice que le
han dicho que los guardias tumbados son necesarios para la seguridad de la
obra. Esta claro que más seguros no pueden estar los operarios de dicha obra.
Hoy por hoy pueden cruzar la carretera con los ojos cerrados. Bueno, pues ya
tenemos la seguridad de los obreros solucionada. Mi pregunta es la siguiente.
¿Estamos los conductores seguros con esta medida? Según la policía municipal
nos dice que hay peligro de alcances. ¿Es lógico y hasta que punto la ley
ampara esta medida en el vial más importante de acceso y de transito de una
población? ¿No hay otras medidas igual o más seguras que la que han implantado
los responsables de esta obra y en este sector? ¿Es denunciable ante el
organismo competente el INJUSTO atropello que estamos sufriendo y que vamos a
sufrir durante un largo periodo de tiempo? ¿Se dan cuenta nuestras autoridades
locales del daño que esto produce y que va a producir a los conductores de
vehículos y transportes públicos y privados? ¿Por qué no hacen un desvió como
en cualquier obra publica donde existen zonas sensibles de accidentes debido a
las obras que en ese momento se ejecutan?. ¿Qué cojones esta pasando para que
nos jodan de esta manera? ¿Quién coño es el que ha permitido semejante
barbaridad? ¿Cuánto tiempo vamos a estar así? ¡¡ME CAGO EN TO LO QUE SE
MENEA!! Yo me apunto a la plataforma del tal Manolo. SI LA ZONA RESULTA TAN
PELIGROSA QUE TENEMOS QUE PASAR LITERALMENTE PARADOS, QUE BUSQUEN OTRA
ALTERNATIVA. LA SOLUCIÓN ACTUAL ES TOTALMENTE ARCAICA Y ABUSIVA. LO QUE ESTA
OCURRIENDO AQUÍ ES DE PAÍS TERCER MUNDISTA. ESTAMOS HABLANDO DE LA ENTRADA
PRINCIPAL A MONÓVAR QUE CONECTA CON LA AUTOVÍA, CON LA CIRCUNVALACIÓN A
PINOSO, CON LA ENTRADA AL POLÍGONO, CON LA CARRETERA QUE CONECTA A OTROS
POLÍGONOS DE CIUDADES VECINAS. CON LA CARRETERA QUE NOS LLEVA AL HOSPITAL
¡¡CÓMO SE COMEN ESTO!! ¡¡MEDIA HORA.....MEDIA ASQUEROSA HORA!! ME HE TIRADO
PARA IR A ELDA Y OTRA MEDIA HORA PARA VOLVER Y NO EN HORA PUNTA PRECISAMENTE.
ESTO ES INSULTANTE. EL AVE....EL AVE...EL AVE A LA MIERDA. ¡¡ALCALDE, DÉJESE
DE DIMES Y DIRETES Y COMO AUTORIDAD PRINCIPAL DE ESTE PUEBLO, PÓNGASE EN SU
SITIO Y SOLUCIONE ESTO DE FORMA INMEDIATA. QUE HAY QUE ESTAR A LAS DURAS Y A
LAS MADURAS. NOS ESTÁN JODIENDO TODOS LOS DÍAS CON EL DICHOSO CUELLO DE
BOTELLA Y USTED NO SE PUEDE LIMITAR A DECIR QUE SI ME HAN DICHO O SI ME DEJAN
DE DECIR. ¡¡EFICACIA!! QUE EFICIENTES SOMOS TODOS. Un saludo. Responder
Respuesta a la
nº
446
de
Ciudadano
Texto: Sí que esta cabreado el conductor sí... y
como tiene razón yo también me sumo a la plataforma de Manolo, que hay que ver
la que se lía con las dichosas trabas. Y me apunto a la Plataforma a pesar de
venirme muy bien ayer el parón aviar. Me cruce con un amigo que hacia años que
no veía, ¡y mira!, tuvimos tiempo de bajar la ventanilla, echar un cigarrito,
una parrafada y quedar para comer, que no hay mal que por bien no venga. Pero
esto no quita para que me apunte Manolo. Lo único que veo yo es que la
acciones que suelen hacer este tipo de plataformas es... cortar la carretera y
eso ya lo han hecho los del AVE. Pero me apunto. Un saludo y paciencia Responder
Ariba ^
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Manifestación
nº
445
de
Blancanieves
Texto: Hola preguntones, me alegro volver a
escribir en el preguntón, pero de lo que no me alegro es del tema del que
vengo a hablar. Ya todos sabréis que el viernes 24 a las 20 horas hay una
manifestación, espero veros a todos allí, porque es que realmente no me creo
que nadie que aprecie su pueblo pueda estar a favor de esa barbaridad de plan
General, barbaridad tanto por la falsedad de datos, como por la cantidad de
viviendas y personas que estiman se incrementará la población. YA SABÉIS, EL
VIERNES 24 DE MARZO A LAS 20 HORAS EN LA PLAZA LA SALA, CONVOCADA POR LA
PLATAFORMA CÍVICA MONOVERA Y CON LA APROBACIÓN DEL GOBIERNO CIVIL. Responder
Respuesta
a la
nº
445
de
café
Texto: Estimada Blancanieves: Tan sólo quisiera
puntualizar algún aspecto que me deja un poco descolocado: Dices que quieres
vernos a todas y todos en la "mani" del viernes. ¿Nos conoces y sabrás si
estaremos o no? Créete que el anonimato, que nos garantiza Luis Andrés, se
puede ir a paseo.
También afirmas, contundente, que "no te crees que alguien que aprecie
realmente a su pueblo...". Aclaremos: Estoy TOTALMENTE a favor de cualquier
tipo de manifestación hablada, escrita o presencial para defender derechos o
denunciar atropellos cuando se tiene CONOCIMIENTO sobre los mismos, pero en
DEMOCRACIA, nuestros políticos (nuestros, de TODOS) son los que han de
defender a los ciudadanos contra los abusos de poder de los gobiernos; y yo me
pregunto ¿ha hecho algo el Sr. Buendicho, (salvo el infantil pataleo), para
informarnos de "tamaña salvajada"? ¿Se ha informado VERDADERAMENTE, (con el
asesoramiento correspondiente y sin PARTIDISMOS NI CONSIGNAS), del alcance y
consecuencias del PGOU? Si es así, (cosa que NO me consta), le agradecería que
en cualquier medio de difusión, (incluso los conocidos panfletos), nos
INFORMARA al resto de ciudadanos de a pie. De esta forma yo tendría
conocimiento VERAZ (no filtrado) para saber que medidas y actitudes adoptar.
Lo demás me parece adocenamiento (...si hay que ir... se va.... pero... ir por
ir...).
PD.- Y no te enojes conmigo que, como dice Baroncio... no quisiera yo. Responder
Respuesta
a la
nº
445
de
Plinio
Texto:
¡¡Pues voy a estar de acuerdo con café!! Ya a finales de
enero, desde el Preguntador, pedí que nos dieran 10 razones ( ó 5, ó 7) para
estar a favor o en contra del PGOU. No recuerdo que nadie dijese nada.
Personalmente sigo con la misma desinformación que hace dos meses, de manera
que no me puedo manifestar ni a favor ni en contra. El único run-run que me ha
quedado es que mientras que unos dicen que el Plan es malo malísimo para
Monóvar, otros dicen que es bueno de la muerte para la ciudad. Como ya dije,
cuestión de fe. Al igual que café quiero razones, argumentos y no adhesiones a
consignas de unos o de otros. Dame razones Blancanieves.
P.D.- Me alegro de verte de nuevo por aquí Blancanieves y me gustaría que no
dejaras de hacerlo. Seguro que animarías el foro. Un saludo especial. Responder
Respuesta
a la
nº
445
de
brutus
Texto:
Dirigido a café y Plinio. A lo mejor si hubieran ido a las
múltiples reuniones informativas sabrían las razones por las que tanta gente
se opone. Yo creo que la principal es la exageradísima cantidad de urbanizable
(¡¿20.000.000 de metros?!), los campos de golf, la falta de desarrollo
industrial, la destrucción del paisaje natural, el ocultismo, el aferrarse a
una ley caducada, la información privilegiada, la especulación, el agotamiento
de recursos naturales...
Si hasta el Conseller de Urbanismo del PP ha dicho que hay que cambiar el
modelo urbanístico valenciano. El PGOU de Monóvar llega tarde y está
exageradísimo. NO AL PLAN GENERAL Responder
Respuesta
a la
nº
445
de
Mudito, Gruñón, Sabio y Dormilón.
Texto: Dirigido a Blancanieves. Nosotros estábamos
dispuestos a ir a la manifestación, pero hace unos días vinieron unos señores
con traje, y nos ofrecieron una cantidad por nuestra cabaña y los terrenos de
nuestra mina, que ya no le sacamos casi nada. Así que lo sentimos Blancanieves,
pero aunque te queremos mucho no vamos a ir a la manifestación. Aigo,aigo. A
un piso a descansar, lalalalalalalalaal lala lala. Responder
Respuesta
a la
nº
445
de
Blancanieves
Texto:
Plinio: si para ti, el documento que organizará Monóvar
durante los próximos 10-15 años es cuestión de fe... deja mucho que desear por
tu parte, pues te has limitado a escuchar los rumores de los demás, a ver
quien dice la mas gorda, ¿no?, pues yo me he limitado a ir a todas las
reuniones informativas, tanto de un color como de otro, a leer el Plan, que
mis horas he estado en la Casa de Cultura, a consultar a expertos, abogados...
y a sacar mis propias conclusiones, sin hacer caso a los rumores. No voy a
exponer aquí absolutamente ninguna razón por las que debas ir a la
manifestación, pues pienso que alguien que esté mínimamente interesado ya las
habría encontrado. No he pretendido ofenderte, todo lo contrario, animarte a
que te informes acerca del PGOU, tanto por parte del grupo de gobierno como
por parte de la oposición, y luego decide por ti mismo, aunque hacer todo eso
antes de la manifestación... lo veo un poco precipitado. Yo también me alegro
de volver a participar en el preguntador, y prometo no desaparecer durante
mucho tiempo.
Café: obviamente, la frase de "espero veros a todos allí" no implicaba que os
conociera, ni pongo en duda el anonimato que garantiza Luis Andrés. Era
simplemente una expresión. En cuanto a lo demás, no te voy a contestar pues
pienso que es una perdida de tiempo.
Enanitos: a vosotros solo quiero deciros que "por el interés te quiero
Andrés", que os importa un pimiento el futuro de Monóvar, que os importa un
pepino lo que se destruya y lo que se construya, cuantos vengan o si falta
agua, que os importa una leche si os están mintiendo, ¿no?, pues bien, meteros
en el pisito, pero no salgáis, y no vengáis a la manifestación si es que
realmente no lo sentís. Gente así es la que realmente va a destruir Monóvar.
Brutus: gracias por tu apoyo, espero de corazón que la manifestación vaya
bien.
un saludo a todos Responder
Respuesta
a la
nº
445
de
Sócrates
Texto:
Dirigido a Café: aunque os leo desde el primer día, es la
primera vez que escribo, y espero que no la última. Es cierto que Blancanieves
se ha quedao corta a la hora de hacernos su convocatoria para la
manifestación, pero he supuesto que daba por descontado que la población ya
estaba informada sobre los Pros y Contras del PGOU. Si no estás enterado de
esto es precisamente porque "nuestros" gobernantes, los que nos representan, a
sabiendas que este PGOU es infumable, lo han hecho a la ligera y con
nocturnidad. Después cuando salieron las primeras protestas se limitaron a
desacreditarlas, en lugar de ponerse al frente y dar toda la información que
se les estaba pidiendo. La estrategia usada contra estas personas fue la de
arremeter contra ellos, negándoles la Casa de Cultura 3 veces consecutivas,
negándoles la RTVM y haciendo uso de la misma para llamarlos vociferantes,
manipulados, sectarios y casi terroristas. Todo esto porque no estaban de
acuerdo con la barbarie y desproporción que contempla este PGOU. Habéis pedido
datos a Blancanieves, pues bien, me adelanto y aquí tenéis algunos de los
datos que el grupo de gobierno no ha comunicado a los monoveros:
-Está prevista la construcción de 25.000 viviendas.
-La población se vería incrementada en 65.000 personas (ahora somos 12.000)
-Se han recalificado la friolera cifra de 17millones de m2. Teniendo en cuenta
que el Suelo Urbanizable actual son 2millones de m2, se incrementará en
20millones, cifra realmente desproporcionada para nuestro municipio, aun
considerándolo el 5º mas grande de la provincia.
Más detenidamente, Sr. Café, aquí tiene algunos datos sobre los siguientes
PAI's según el PGOU:
-Sector S/53: la BOTICARIA: Superficie recalificada: 1.385.400m2, recae
totalmente en un Suelo NO Urbanizable.
-Sector S/52: El MAYORAZGO: Sup. recalificada: 5.401.439m2, recae en parte de
suelo no urbanizable y además, no urbanizable de protección arqueológica.
-Sector S/51: EL SECANET: sup. recalificada: 1.242.800m2, también recae sobre
una gran parte de suelo no urbanizable protegido.
-Sector S/50: BETIES: sup. recalificada: 3.033.770m2; más de la mitad es de
suelo no urbanizable y protegido.
y así muchas más, si esto no es una desmesurada clasificación de terrenos, que
baje Dios y lo vea. Pienso que a lo monoveros les perjudica muy gravemente ya
que las previsiones de crecimiento y desarrollo de servicios tales como
educación, sanidad e infraestructuras han sido nulas, es decir, en el PGOU no
hay ninguna. Además de que todos esos PAI's destruirán mucho de nuestro
espacio natural que es lo que realmente valoran los forasteros que buscan
Monovar.
Y... y... ¡¡EL AGUA!! ¡¡señor mío!! ¡¡de donde!! ¡¡si ya para los que somos en
el pueblo falta!! Que se preocupen de arreglar todas las conducciones de agua
del pueblo, ¡¡que eso si que hace falta!! y ya para colmo, los campos de golf,
esa agua, ¿de donde vendrá? esto no se contempla, y lo que es más grave, los
datos que aparecen en este sentido son falsos, es decir, manipulados para
obtener los resultados deseados, (según estudiosos del tema, y según lógica
propia). Por todo esto, estoy en total desacuerdo con este PGOU y como
Blancanieves, os invito a que nos acompañéis el viernes a las 20.00 h. en esa
manifestación.
PD: acudiré a la manifestación sin sentirme manipulado por ningún partido
político, ya que este convencimiento ha sido sacado por mi interés y tras
haber leído este Plan General, el cual considero de gran importancia, pues es
el futuro de Monóvar; y los datos que aquí he presentado, están extraídos de
ese mismo plan por mi y para vosotros. Contestar. Ánimo Blancanieves Responder
Respuesta
a la
nº
445
de
café
Texto: Dirigido a Brutus: Hola (no te conocía en el
foro). La exactitud de una noticia está en "contrastarla" (o al menos
intentarlo). ¿Cómo puedes ASEGURAR que no he estado en ninguna reunión
informativa? Por supuesto que he estado y, mi opinión, es:
SIEMPRE han informado como acabas de hacerlo... SESGADAMENTE, aportando
cifras...cifras ...cifras y elevando, a lo más alto, aspectos que sirvan de
carnaza. ¿Queremos cifras?, aportemos unas MUY CLARAS: El término de Monòver
tiene una extensión de 151 Km2 (151.000.000 m2). Según tú las "zonas
urbanizables" suponen (más o menos) 20 Km2 (20.000.000 m2). Pues bien esto
supone la "barbaridad" del 13,25 % del término municipal, desde la
desafectación de Pinoso en 1824. Además en ese 13,25 % incluyes: campos de
golf, paisajes naturales (¿están protegidos?, lo dudo). Quiero hacerte
hincapié en que CONOZCO el PGOU, y por supuesto que tiene errores y puntos
conflictivos que SÍ que entiendo que deberían de "consensuarse" pero, para
ello, TODOS nuestros representantes (y digo bien, TODOS nuestros
representantes) deberían APORTAR su granito de arena y no irse por otros
derroteros para oponerse SIEMPRE a lo que (parece) quiere la GRAN MAYORÍA.
La Ley por la que se regula la actividad urbanística en la Comunidad
Valenciana es la 4/92, de 5 de junio, y la 6/94, de 15 de noviembre
(Reglamento de Actividades Urbanísticas). ¿Qué pasa?: que AHORA, precisamente
ahora, es cuando MOLESTA la Ley y precisamente, ahora, es cuando el Gobierno
Valenciano ha decidido "retomar" la sartén por el mango y actuar como debería
de haberse hecho en 1992 y 1994.
Si NO nos gusta lo que establece una Ley luchemos contra la misma con las
armas que nos da la DEMOCRACIA = a través de NUESTROS REPRESENTANTES. Con todo
esto NO me desdigo, en absoluto, de lo que le dije a Blancanieves y aportar
"creencias" de "lo que puede llegar a ser" me parece banal e infantil.
Saludos. Responder
Respuesta
a la
nº
445
de
Plinio
Texto: Brutus, lo tuyo sigue siendo run-run. Lo
siento Blancanieves, cuando hablo de cuestión de fe precisamente digo que no
quiero que lo sea. Argumentos, no fe. Y a ser posible datos sencillos, claros
y concretos, que no todos tenemos tiempo de acudir a todas las reuniones,
consultar abogados, expertos...salvo si nos afecta personalmente o se tiene
una gran afición al urbanismo. Yo estuve 20 minutos en la casa de cultura
haciendo una consulta puntual que me afectaba. Después de eso seguí con mis
asuntos para poder pagar la contribución y los otros impuestos con los que se
supone que pagamos a nuestros representantes, que son los que se han de ocupar
de estos temas, como muy bien dice café. Otra cosa que podemos discutir es si
saben hacerlo o no. Y me temo lo peor cuando ciudadanos particulares, como
supongo es tu caso, tenéis que emplear un tiempo y un esfuerzo para hacer su
trabajo. Gracias por ello y también por quedarte por el foro.
Socrates, antes tenías que haber participado y expuesto con claridad los datos
que ofreces. Ahora tengo referencias, ahora se puede argumentar y rebatir.
Pero sigo pensando que ese es trabajo de nuestros representantes que son, en
definitiva, los que tienen la facultad de legislar. ¡Que difícil es que suceda
eso en Monóvar! Un saludo Responder
Respuesta
a la
nº
445
de
Juan Carlos I
Texto: Dirigido al pueblo español. Hola a todos. Es
la primera vez que escribo y no se bien si se van a enterar los que yo quiero
pero bueno. Solo comentar unas cuantas cosillas. Soy muy joven aunque no os lo
creáis y no se muy bien de que va lo del plan general, pero debido a mis
estudios, que estoy realizando en la universidad, no es muy difícil darse
cuenta de que ese plan general es totalmente imposible de realizar en esta
ciudad. Si se hiciera yo mismo cambiaría la capital de España y sería Monóvar.
Un pueblo atascado desde hace 100 años en 10000 habitantes nunca en la vida
puede multiplicar su población por las cifras que se están diciendo, más que
nada porque no hay infraestructuras para ello y otra porque esos planes se
empiezan pero nunca se acaban. Hablando de otra cosa, me refiero ahora al
valenciano. No estoy ni en contra ni a favor de hablarlo pero lo que no me
parece bien es que en el colegio al que yo asistía el profesor de valenciano
fuera andaluz, y haya tenido que aprender valenciano, a la fuerza, para poder
trabajar aquí. Eso me da bastante pena, sobretodo para los defensores del
valenciano, que de tantas libertades hablan, pues yo no veo ninguna libertad
en este tema ya que uno no es libre de buscarse la vida en su país, porque en
una zona se habla un idioma diferente. Pero bueno, habrá que seguir con eso.
Nada más. Un saludo de su Alteza Real. Viva España y viva el Rey. Responder
Respuesta
a la
nº
445
de
Reflexiones
Texto: ¿Se hubiese hecho la Moción de Censura si no
hubiera estado previsto incluir el PAI de Beties en el PGOU? ¿Aprobaría el
Grupo de Gobierno el Plan General si el PAI de Beties fuera excluido?
Seguirá... Responder
Ariba ^
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No es lo que parece.
La publicidad
nº
442
de
Jacobo Vte. Aguilar Amat
(Informacion)
Texto: No es lo que
parece. La publicidad en
general se ha entregado a los brazos de la locura. Lo estamos viendo y oyendo
cada día: para presentar un automóvil suena un solo de timbal (¿qué tendrá que
ver un factor con otro?). Masajes para el vientre que se anuncian como si fuesen
pastillas o comprimidos; utilización de la mujer como reclamo de automóviles,
motocicletas y pastas dentríficas; rebajas en muebles presentadas como anuncios
de Lotería; pistas de patinaje o parecidas para anunciar urbanizaciones; y un
largo etcétera de absurdos. Por aparecer en ella gran parte de elementos de
confusión en sus ofertas al público en general, la publicidad de hoy en día se
ha vuelto demoniaca. Responder
Ariba ^ --------------------------------------------------
¿Quién atraca a quién? Los bancos
nº
443
de
Juan Sáez Méndez
(Informacion)
Texto: ¿Quién atraca a quién?
Hace poco fui al banco a
cancelar una libreta bancaria que no actualizaba ni movía desde hacía dos
años, cuando tenía un saldo de doscientos euros. Me dijeron que nada quedaba
de los doscientos euros, que se habían esfumado mediante comisiones y costes
de gestión. Según la Unión de Consumidores de España, el 15% de nuestra renta
se destina a pagar cláusulas abusivas establecidas por las grandes empresas.
Es evidente que se trata de cantidades mucho mayores de las que podemos ser
víctimas por la delincuencia común. Es difícil encontrar a alguna familia que,
entre hurtos, tirones o robos en su domicilio, pueda acumular un balance así
de trágico. Si algunos ciudadanos se indignan cuando dicen que los chorizos de
poca monta entran en las comisarías por una puerta y salen por otra, supongo
que se habrán indignado mucho más al saber que estos otros, más elegantes eso
sí, no entran a ninguna comisaría y van a seguir con toda impunidad robándonos
quinientos euros al año. Uno corre mucho más riesgo de ser atracado cuando
entra en una sucursal bancaria a abrir una cuenta o pedir un préstamo que si
se pasea a las dos de la mañana por una oscura callejuela del centro de la
ciudad. A ese saqueo al consumidor hay que añadir el dinero que evaden de
impuestos, el que incautan de los trabajadores mediante abusos laborales en
jornadas o contratos abusivos y las operaciones especulativas que les generan
grandes beneficios. De nada sirve un sistema que se llama democrático porque
contabiliza cuidadosamente votos en las noches electorales si algunos pueden
meternos la mano en la cartera cada vez que contratamos un seguro obligatorio
de automóvil, compramos una casa para vivir, llamamos por teléfono a nuestra
familia o abrimos una cuenta bancaria donde cobrar nuestra nómina.
Responder
Ariba ^
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La fotografía de Yuste
nº
444
de ERNESTO
Texto: Todavía me encuentro impresionado por la
fotografía de Yuste supervisando las obras del nuevo reten de policía. Ojo
avizor con la carretilla, los cincuentaydos ladrillos, la pala y la paleta. Lo
que no se ven son albañiles, bueno, se ve un pantalón de chandal. En fin
pienso que si hay algo que supervisar esa es cosa de técnicos y no del
concejal, pero toca justificar el sueldo y salir a toda costa en la foto,
aunque sea haciendo el ridículo con pose incluida. Responder
Respuesta
a la
nº
444
de
Tere
Texto: Dirigido a Ernesto. Pues yo encuentro muy
atractiva la foto de mi concejal de Seguridad. ¿Qué quieres que te diga?
Además, parece como si tuvieras envidia de algo. No podéis evitar meter baza,
aun cuando se hacen cosas por Monóvar. Prometieron las dependencias policiales
y ya están en marcha. Prometieron la piscina y ya está en marcha. Prometieron
la aprobación del plan general y ya está en marcha. El consultorio medico de
las pedanías también está en marcha. La reforma del Cervantes ya está en
marcha, y no sigo que no te quiero agobiar Ernesto. La foto, si es merecida,
bien está. Y tranquilo, ya tendrás tu oportunidad si te lo curras, ¡¡chaval!!,
y también tendrás foto si te lo mereces. Un beso sin rencor. Responder
Respuesta
a la
nº
444
de
Ernesto
Texto: Hola Tere, en
primer lugar vaya por delante que a mi Yuste me parece un tio afable y buena
persona, pero eso no quita que se le dé mejor cortar queso en lonchas o vender
berberechos y navajas. Tere has sacado de contexto mi comentario, que por
cierto no es por envidia, te lo puedo asegurar. Únicamente dije que supervisar
obras es trabajo de técnicos y no del concejal de seguridad, porque lo que da
a entender la foto y el comentario es que Yuste es el supervisor de las obras,
y creo que Yuste de obra no tiene ni idea. En cuanto al resto de logros,
permíteme que tenga mis dudas, la piscina ya veremos para que año está, el
retén de policía y las obras del mercado parece que fueron gestión de
Buendicho, y no he oído a nadie desmentirlo, las obras del Cervantes hace
mucho tiempo que estaban solicitadas y ahora ha tocado, etc...
Tere, si consideras que la cantidad de millones que estamos pagando de
sueldos a los concejales, queda justificada con tan pobres resultados, es tu
opinión, la mía es que la gestión es nefasta y que solo les gusta salir en la
foto bajo cualquier pretexto. Te aseguro que yo no tengo afán de protagonismo,
y que jamás me prestaría a este tipo de actuaciones. Un beso sin rencor.
Responder
Ariba ^
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Próximas elecciones en Monóvar
(nº
435 de
Ciudadano y
nº
435 de
Baroncio)
Respuesta a la nº
435 de
Ciudadano
Respuesta a la nº 435 de
El Cordobés
Respuesta a la nº 435 de
Adán Esmiz -
Respuesta a la nº
435 de Ciudadano
Respuesta a la nº
435 de
El Cordobés
Respuesta a la nº 435 de
Adán Esmiz -
Respuesta a la nº
435 de
Ciudadano
Respuesta a la nº
435 de
ERNESTO - Respuesta a la nº 435 de El Cordobés
Respuesta a la nº
435
de
Adán Esmiz
Texto: ¿Mi hija 1.111 votos Ernesto? Pues eso
serian 2-3 concejales. Se lo cuento a Mariana y me dice que le quiere lanzar
un reto a los partidos (creo que ya se ha metido en campaña): El PVB no
consigue ningún concejal por muchos votos en blanco que obtenga, pero ¿serian
capaces los partidos de restar tantos concejales como los que se hubieran
conseguido con los votos en blanco? Por ejemplo, si con 1111 votos obtuviera 2
concejales, el total en el Ayuntamiento serian 15 concejales, y no 17, a
repartir entre los partidos... los dos ausentes serían la representación de
los inconformistas... no se yo esta niña...
Cordobés, gracias por haber apreciado mi explicación y por tu tolerancia, y
por supuesto que todo, con trabajo, se puede conseguir. (¿y de verdad crees
que algún Esmiz reúne el perfil para cabeza de lista?). Un saludo. Responder
Respuesta a la nº
435
de
Ciudadano
Texto: Los osados no estamos solos Cordobés. Se nos
une Ernesto y con una apuesta muy interesarte: Rafael Maluenda, de Ulises. Y
no deja de tener sentido si tenemos en cuenta los rumores de que Maluenda
quiere dejar el Parlamento autonómico. ¿Que mejor que la alcaldía de su pueblo
para retirarse? Tomamos nota Ernesto.
Me he emocionado al leer los elogios con los que me has obsequiado al
postularme como Ulises (¿de verdad no eres tú, mamá?), pero tienes razón, las
citas a ciegas son peligrosas. Podría quedar -yo- decepcionado.
En cuanto a lo de Luis Andrés es verdad, se tiene que estar doblando de risa
al saber quienes somos y nosotros no tener ni pajolera idea. Eso que le
tenemos que agradecer. Me recuerda esto una novela que leí hace tiempo donde
un policía suizo le preguntaba a otro si sabia cual era el mayor patrimonio de
Suiza. "¿Los relojes de cuco, el chocolate, las cuentas bancaria
anónimas?", dijo el otro poli. "No amigo mío -contestó-, el patrimonio de
Suiza está en su neutralidad". Algo así debe de pensar Luis Andrés:
neutralidad y discreción. Pero puestos a pedir, también queremos saber quien
es El Cordobés (por cierto, muy buenas y oportunas tus fotos de la piscina),
Manolo (¿donde está Manolo?), El Rayo Desaparecido, Plinio, café, espectador,
etecé y las chicas, que nos han dejado solos y así no hay quien cumpla con la
tan correcta paridad de género.
Lo olvidaba Cordobés, quien tiene la duda existencial sobre el zaplanismo
versus campismo soy yo. ¿Sabes algo? Gracias y un saludo. Responder
Respuesta a la nº
435
de Ernesto
Texto: Dirigido a Ciudadano. Posiblemente en mi
ignorancia reside mi osadía, pero es que creo que el PP deberá reconsiderar a
su futuro candidato para enderezar el rumbo y intentar sacar un buen
resultado, ya que pienso que Poveda se ha quemado por culpa de sus formas
autoritarias y despectivas. El PP necesita un candidato inteligente y con
mucha mano izquierda, y para mi el único candidato que puede reunir es
Maluenda con su experiencia. Esta no deja de ser mi opinión, o mi deseo pero
una cosa sí tengo clara, si el candidato del PP es Poveda, esta es mi
quiniela:
PP Poveda 4 concejales
GIM Orgiles 3 concejales
BLOC Gines 2 concejales
UCL Plaza 1 concejal
PSOE Buendicho 7 concejales
IU Serrano 0 concejal
PVB Mariana Esmiz 1382 votos 0 concejal
Tripartito, Bipartito, lo que queramos pero en resumen una legislatura
complicada. Responder
Respuesta a la nº
435
de café
Texto: Dirigido a Ciudadano: Amablemente contesto a
tu requerimiento. Las "porras" que se están haciendo son de lo más variopinto
que se pueda uno imaginar. Estamos aún a 1 año de las elecciones y, todavía,
pueden "cambiar" MUCHO las cosas.
Si se examinan, no obstante, según el devenir de la semana (o del mes, o del
PAI de turno o del PGOU) te dan la sensación de que aciertan completamente. Es
difícil, a día de hoy, "concretar" un poco más pero, no obstante, me atrevo a
adelantar una hipótesis para el 2007 (con los mismos "actores" de la
actualidad):
PP: 6/7 Concejales
PSOE 5 Concejales
GIMV: 2/3 Concejales
BLOC: 2/3 Concejales
UCL / IU: 1 Concejal (1 sólo para ambos)
Como ves, la mayoría NO creo que la consiga ningún grupo y volveremos, de
nuevo, a los pactos..... (sin comentarios).
Si se presentara, como dice Ernesto, Rafael Maluenda por parte del PP, tampoco
creo que alcanzara mayoría absoluta, pues se perdería el enlace con la
Generalitat y eso haría perder muchos votos.
Por supuesto "Los Esmiz" sacarían un buen bocado de votos pero sin utilidad
(una pena). Saludos Responder
Respuesta a la nº
435
de El Cordobés
Texto: Dirigido a Adán Esmitz. Adán, a tu pregunta
de si el perfil de lo Esmitz reúne las condiciones para encabezar la lista
puesssssss... que quieres que te diga. Recuerdo en pasadas elecciones personas
con cierta similitud de carácter. A ver a quien te pongo de ejemplo, ummmmmm
¡¡ya esta!! ¿Te acuerdas de la cabeza de lista del CDS? ¿Cómo se llamaba?
Jderrrrr, no me acuerdo, empezaba por Luis pero no me acuerdo del compuesto.
Ese es de carácter muy parecido a los Esmitz, educado y recatado, con buen
porte y con aires negociadores, y llegó a ser Alcalde, pero duró poco. ¿Por
qué será? Responder
Respuesta a la nº
435
de Ciudadano
Texto: ¿Y si hay coaliciones preelectorales? Por la
izquierda pienso que no, a no ser que Serrano decida no presentarse y "ceder"
sus votos al Bloc o al PSOE. Por la derecha sí caben alianzas. Una
macroalianza entre UCL (aportación testimonial y estética) GIM (a nadie
sorprendería que Orgiles esté sacando brillo a sus armas y bagajes para
pasarse a las más sólidas filas populares) y P.P. (el inconveniente seria que
ésta no es una decisión para el PP local, supongo que órganos superiores
tendrían que autorizarlo). Otra posibilidad: PP-UCL. Otra, PP-GIM. Y otra:
GIM-UCL. La mas inteligente para el PP seria la alianza con UCL que le podría
dar un concejal y difuminar este pequeño partido. La de populares-gim supone
otorgarle un protagonismo a Orgiles que lo convertiría en imprescindible por
mucho tiempo. Y lo de GIM-UCL ¡vaya usted a saber!. Lo primero que hay que
saber es, que es eso de la UCL, quienes son y que quieren. Quizá alguien lo
sepa, yo no.
Aunque para mí que quien va a tener más ofertas es Mariana, que parece que
va aumentando en votos y más que va a crecer -estoy de acuerdo con Ernesto- si
Poveda, tan lejano e inaccesible, encabeza la la lista popular.
Pero, como dice café, falta un año para las elecciones y las circunstancias
pueden cambiar mucho. Tanto como los candidatos. Ni siquiera se sabe, con
seguridad, que partidos se presentaran. Saludos Responder
Respuesta a la nº
435
de
El Cordobés
Texto: Te cuento Ciudadano. Zaplana marchó a Madrid
como ministro, reclamado por su jefe Aznar. Durante su ausencia dejó la
Generalita en manos de su fiel amigo Camps para que la cuidara. Este señor
tenía junto con los demás hombres de su confianza en Valencia la obligación de
preservar y continuar el trabajo que él (Zaplana) había emprendido acá por el
Mediterráneo. En los primeros meses de su ausencia, así se hizo. Es más, para
ser concretos fueron fieles a su antiguo president hasta que dejo de ser
ministro. Cuando pasó a la oposición, y de ahí en adelante, empezaron a venir
los follones. Ya no les interesó políticamente cuidar Terra mítica, no
salieron en su defensa con el tema de Julio Iglesias y fueron todos y cada uno
de ellos purgándose sus culpas tirándole toda la mierda a Zaplana. Yo no entro
a valorar el tema porque no sé de que va, me limito a decir lo que la prensa
dice. De ahí parece ser que viene la crisis entre lideres y pasa a formarse la
vertiente Zaplanista y la vertiente Campista, entre los militantes de peso en
la Comunidad Valenciana. Si tenemos en cuenta que el presi de la DIPU tiene
tendencias Zaplanistas, pues me imagino que pondrá trabas a alcaldes que se
declaran Campistas. Digamos que existe una riña familiar y a los demás nos da
de lleno sin comerlo ni beberlo. Yo de todas formas opino que hay que estar
debajo del árbol que más sombra dé y en estos momentos hay serias dudas sobre
que árbol es, o puede ser más frondoso; un dilema. Pero tristemente es así. Lo
que nunca se debía permitir es tirar todas las culpas al que ya no está,
puesto que además de estar feo, no es de compañeros y menos cuando imagino que
muchos de los que se han sacudido la caspa del hombro tienen mucho o algo que
agradecer a Zaplana. Posdata. Si quieres nos podemos ver para conocernos, el
día 14 de Abril del mes que viene. Te espero en la puerta de la iglesia a las
siete de la tarde. Llevare puesto un capucho para que me reconozcas. Un
saludo. Responder
Respuesta a la nº
435
de
Plinio
Texto: Les veo a ustedes muy entretenidos con el
pronostico electoral. Yo les voy a dar el que me parece mas racional y
oportuno.
-PP, 9 conjecales, sin Poveda. (con Poveda menos)
-PSOE, 8 concejales, con Buendicho. (sin Buendicho y con Poveda pueden ganar)
Y ahora el que preveo mas real:
-PP (Poveda), 6
-PSOE (Buendicho), 5
-Bloc (Gines), 3
-Gim (Orgiles), 2
-Otros (que bien pudiera ser IU con Serrano), 1
-Mariana Esmiz (presentándose Poveda), 1.425 votos y subiendo, 0 concejales.
Responder
Respuesta a la nº
435
de Manolo
Texto: Yo también mando mi porra a ver quien la
dice más gorda.
PP- Con Salvador Poveda-----6----------con Rafael Maluenda-----------8
PSOE- Con Buendicho---------6----------sin Buendicho--------------------4
IU- Con Serrano-------------------1----------sin
Serrano------------------------0
GIM- Con Orgiles-----------------2----------con Fabian------------------------4
BLOC- Con Gines----------------2----------sin Gines ---------------------no
hay partido.
UCL- Con Plaza-------------------0----------sin
Plaza--------------------------1
PBV- Con Mariana----2730 votos------0 concejales-sin Mariana 0 concejales
también Responder
Respuesta a la nº
435
de
El Cordobés
Texto: Ciudadano, ¡¡coño!!, Joderrrr ¿también te
tengo que explicar lo de la UCL? Mira... te cuento. Esto de la UCL, pienso
yo... pienso, que es un grupo de gente de Monóvar que quieren estar pero no
pueden. A bote pronto se les ven buenas intenciones pero... pero, vete tú a
saber. Como no son personas que se hagan mucho notar, no me atrevo a dar
nombres, pero solo tienes que repasar las listas de la anterior campaña y
verás que casi todos los que se presentaron están todavía sin desvirgar
(políticamente hablando) . Recuerda, a las siete en la puerta de la iglesia,
llevare un capucho para que me reconozcas. Saludos Responder
Respuesta a la nº
435
de
RAMON PEREZ GOMIS
Texto: POR SI USTEDES NO LO SABEN ESQUERRA UNIDA YA
NO EXISTE EN MONÓVAR. ASÍ QUE NI SERRANO, NI NADA DE NADA. LOS VOTOS DE ESTE
PARTIDO IRÁN O AL PSOE O AL BLOC DE GINES Responder
Respuesta a la nº
435
de
Adán Esmiz
Texto:
No te complique escribiendo EsmiTZ, Cordobes, me vale con
un castizo Esmiz. Veo que te enredas con los nombres. El del CDS era Luis
Fernando y te aseguro que hay notables diferencias entre este caballero -a
quien apenas conozco- y yo -a quien conozco de toda la vida-. En cualquier
caso me doy por respondido, gracias (y recuerda que mi pregunta estuvo
provocada por un comentario tuyo que, en cualquier caso, se agradece). Responder
Respuesta a la nº
435
de Ciudadano
Texto:
Gracias por la explicación Cordobés. Por lo que se ve todo un debate
ideológico de gran calado el de estos muchachos, todo muy profundo. Hay que
ver...
Bueno, pues imagino que los candidatos estarán estudiando qué árbol da mejor
sombra. Ya solo nos queda por saber bajo qué árbol están los peperos de
Monóvar. Nos daría mucha luz saber a que lado están Salvador Poveda y Rafael
Maluenda. ¿Lo del 14 de abril tiene algún significado especial? Lo digo por la
fecha. Yo no llevaré capucho. Un saludo.
Responder
Respuesta a la nº
435
de
EL HERMANO DURMIENTE
Texto:
Dirigido a PLINIO. EN LA ACTUALIDAD, ESQUERRA UNIDA NO TIENE NINGUNA
ACTIVIDAD. SOBRE LA POSIBILIDAD DE PRESENTARSE A LAS ELECCIONES, HABLE CON
CUALQUIERA DE LOS MILITANTES Y LE DIRÁN QUE NO QUIEREN SABER NADA. SERRANO
COMO CANDIDATO ESTÁ DESCARTADO, YA QUE ÉL MISMO SE RETIRÓ DEL PARTIDO NADA MAS
TERMINADAS LAS ELECCIONES MUNICIPALES. ESQUERRA UNIDA ESTÁ MUERTA DESDE HACE
TRES AÑOS.Responder
Respuesta a la nº
435
de Ciudadano
Texto: Vista la lista UCL solo
conozco a Tomás Plaza. Lo único que me queda claro es que querían estar y no
han podido. ¿O te refieres a otros que están ocultos detrás de la lista? Bueno
para el caso es lo mismo, solo quería agradecerte la paciencia que estás
teniendo conmigo y decirte que estoy aprendiendo mucho de política local. Te
invitaría a una cerveza pero con el capucho no vas a poder beber. Un saludo.
Responder
Respuesta a la nº
435
de
alberto p.
Texto: Este es mi pronóstico en
estos momentos:
PP Poveda 8
Psoe Buendicho 6
GIM Orgiles 0
BLOC gines 2
Centro Liberal 1
Responder
Respuesta a la nº
435
de Modesto
Texto:
Mi opinión es que Poveda es un político amortizado y que ya no tiene futuro
político, puesto que ha quemado todas sus naves. En las anteriores elecciones
tuvo a su favor una muy buena legislatura de su predecesor Canin, un apellido
que pesaba en Monóvar y el desconocimiento que teníamos los monoveros de su
personalidad. Ahora ya le conocemos, la legislatura ha sido un desastre, y lo
único que le queda es el apellido, poco merito esto y poco bagaje su solo
interés urbanístico.
De Buendicho opino que ni chicha ni limoná. Es un político joven que ha
cometido muchos errores seguramente de buena fe, y al cual le falta mucho.
Orgilés a lo que venga, siempre y cuando a el le interese, lo mismo le da
blanco que negro. Si consigue su objetivo posiblemente ni se vuelva a
presentar, y si él no se presenta, el GIM tampoco.
Gines es zorro viejo y sabe pescar en río revuelto, su populismo y su
experiencia le darán muchos votos y solo él sabe para lo que los utilizará,
posiblemente para aliarse con los otros zorros viejos.
Esta es mi porra:
Poveda PP 6 concejales
Buendicho PSOE 6 concejales
Gines BLOC 4 concejales
Orgiles GIM 1 concejal
Responder
Respuesta a la nº
435
de
tue
Texto:
No es cierto que, en la actualidad, exista un gran candidato para las listas
del P.P., ya que viendo como escoge a sus miembros, es más que evidente que
tan sólo se trata de un grupo al que le gusta estar en el poder por estar, ya
que por ejemplo la imagen que está dando el concejal paco Yuste, todo el día
de arriba para abajo en su todoterreno y hablando por teléfono a la vez que
conduce, deja ver que nos encontramos en la ley de hago lo que me da la gana y
no sirviendo de ejemplo como debería ser. Por cierto ¿alguien sabe a que se
dedica este señor en el Ayuntamiento?, porque cobrar si que cobra y además
bastante bien.
Responder
Respuesta a la nº
435
de Plinio
Texto: Gracias por la necesaria
información Hermano Durmiente. Los votos que le adjudicaba a ESQUERRA Unida me
los guardo en la reserva después de saber que ESQUERRA Republicana de Cataluña
deja los apellido y pasa a ser solo ESQUERRA, por lo que el baile de votos de
ESQUERRA puede ser confuso y dar sorpresas.
Responder
Respuesta a la nº
435
de
El Cordobés
Texto: Pues si IU no se presenta,
no valen las porras. Hay que cambiarlas
PP_____________6
PSOE__________5
GIM____________2
BLOC__________3
UCL____________1
Responder
Respuesta a la nº
435
de
Un facha moderno ofes y preocupat
Texto:
Ahí va mi quiniela.
PP-10
PSOE-5
GIM-2 Responder
Respuesta a la nº
435
de
Ernesto
Texto: Dirigido a tue. Pues ya ves
a que se dedica, a hablar con el móvil y a supervisar las obras del reten. Por
cierto que bien podría hacer alguna gestión para eliminar las bandas sonoras
atómicas de la estación, porque vaya cacao nos han organizado en la salida
principal de Monóvar. Imaginemos por un instante una ambulancia con una
urgencia a las 8 de la tarde, podría ser un desastre. Pero no te preocupes tue,
que este el sueldo se lo lleva a casa. Responder
Respuesta a la nº
435
de Ciudadano
Texto:
¡¡Y yo sin hacer mi porra!! Ahí va:
-PP. Poveda.................................6
-PSOE. Buendicho.......................6
-GIM. EL......................................2
-BLOC. Gines ..............................2
-PVB. Mariana.....1200 votos........ 0
Me sobra un concejal; el que era para Serrano. Así que lo meteré en...
-OTROS (UCL o alguno nuevo).......1.
(Lo bonito sería ver una porra firmada por Salvador, por Buendi, por Emilio,
o por Serrello...y no hace falta que seáis osados. Basta con un poco de
sentido del humor). Un saludo
Responder
Respuesta a la nº
435
de
EL HERMANO DURMIENTE
Texto:
Dirigido a CORDOBÉS ¿OS HABÉIS
PLANTEADO LA APARICIÓN DE ALGÚN PARTIDO ESTILO ESQUERRA REPUBLICANA O EL
ANTIGUO PSAN, CON GENTE PROCEDENTE DE ESQUERRA UNIDA, DEL BLOC NACIONALISTA,
ETC? SI QUERÉIS MI OPINIÓN, YO NO VEO A LA GENTE DE ESQUERRA UNIDA DÁNDOLE EL
VOTO AL PSOE Y TODAVÍA MENOS A GINÉS.
Responder
Respuesta a la nº
435
de
Er pepeillo
Texto:
Mi porra para las próximas elecciones es la siguiente:
PP POVEDA-----------9 CONCEJALES
PSOE BUENDICHO-----5 CONCEJALES
GIM ORGILES------------2 CONCEJALES
BLOC DE JOSE GINES---1 CONCEJAL
UCL TOMAS PLAZA 0 CONCEJALES
IU SERRANO---------------0 CONCEJALES
CON OTROS CANDIDATOS
PP RAFA MALUENDA-------10 CONCEJALES
PSOE CON OTRO---------------5 CONCEJALES
GIM CON EL QUE SEA--------1 CONCEJAL
BLOC JOSE GINES--------------1 CONCEJAL
UCL CON QUIEN SEA---------0 CONCEJALES
IU CON QUIEN SEA-------------0 CONCEJALES
Responder
Respuesta a la nº
435
de
Baroncio
Texto:
Yo he estado estos días pensando lo de la porra y yo también quiero
atreverme a hacer un pronostico de las elecciones que vienen.
PP 4 Y NO SE OFENDAN QUE NO QUISIERA YO
SOE 5
GIM 5 (acuérdese Sr. Orgiles de mi plan de choque)
SR. GINES 1
UCL 1
EZQUERRA 1
Ufff me ha costado un poco pero creo que es la mas aproximada.
Responder
Ariba ^
---------------------------------------------------
Valenciano/Catalán
(nº 425 de Un valencià preocupat)
Respuesta a
la nº
425 de jojo
Respuesta a la nº
425 de
Un valencià preocupat
Respuesta a la nº
425 de
Ciudadano y jojo
Respuesta a la nº 425 de Un valencià
preocupat y
valencià ofés
Respuesta a la nº
425 de
Plinio
Respuesta a la nº
425 de
FERRAN LLEDO y
Respuesta a la nº
425 de
billy
Respuesta a la nº
425 de valencia ofes
-
Respuesta a la nº 425 de DESDE SAN JUAN
-
Respuesta a la nº 425 de café
-
Respuesta a la nº
425 de Un valencià preocupat
Respuesta a la nº
425 de valencia ofes
Respuesta a la nº
425 de maulet
Respuesta a la nº
425 de
Ferran Lledó -
Respuesta a la nº
425 de
Un facha moderno -
Respuesta a la nº
425 de
Viva Monóvar
Respuesta a la nº
425 de
jojo
-
Respuesta a la nº
425 de
Un valencià
preocupat
Respuesta a la nº
425 de
DESDE SAN JUAN - Respuesta a la nº 425 de Un Alicantino preocupao
-
Respuesta a la nº 425 de valencià ofes -
Respuesta a la nº 425 de Un facha moderno ofes y preocupat
Respuesta a la nº
425
de
DESDE SAN JUAN
Texto: Dirigido a un facha moderno y a jojo. AL SR.
FACHA MODERNO, SOLO QUERÍA INDICARLE, QUE LOS QUE ESTÁN EN ESTE INTERESANTE
DEBATE SOBRE LA LENGUA NO SE DEDICAN A MIRARSE EL OMBLIGO COMO USTED DICE.
SUCEDE QUE INDEPENDIENTEMENTE DE SENTIRSE POR ESTE ORDEN, DEL BARRIO DE LA
CENIA, DE MONÓVAR, ALICANTINOS, VALENCIANOS, ESPAÑOLES Y EN DEFINITIVA
CIUDADANOS DEL MUNDO, RESPETANDO Y COMPLETAMENTE DE ACUERDO CON USTED SOBRE LA
DEFENSA DE LO ESPAÑOL, QUE ES MAS LO QUE NOS UNE QUE LO QUE NOS SEPARA, VEMOS
PELIGRAR NUESTRO IDIOMA VALENCIANO POR LO QUE INTENTAMOS QUE NO SEA ASÍ,
SIEMPRE DENTRO DE LAS LUCHAS COTIDIANAS QUE CADA PERSONA TIENE CON SU TRABAJO,
SU FAMILIA Y EN ESTE CASO EL QUE SE QUIERA ABSORBER SU IDIOMA VALENCIANO, POR
EL CATALÁN.
ASÍ PUES, NO CREA USTED QUE ESTO ES LO MAS IMPORTANTE EN NUESTRA VIDA, PERO SI
UNA COSA MAS POR LA QUE LUCHAR. UN SALUDO.
AHORA AL SR. JOJO. VAMOS, QUE LE HE COJIDO GUSTO A ESTO DE DESMONTARLE SUS
ARGUMENTOS, YA LO HE HECHO CON UNO DE LOS SUYOS, REFERIDO AL PADRE FULLANA, EN
MI ANTERIOR REFERENCIA A SUS CUATRO DISCURSOS DE INGRESO EN LA REAL ACADEMIA
DE LA LENGUA ESPAÑOLA QUE COMO PUDO COMPROBAR, VERSABAN SOBRE LAS DIFERENCIAS
ENTRE CATALÁN Y VALENCIANO, NO SE APOYE USTED ÚNICAMENTE, EN QUE EL PADRE
FULLANA PERTENECIESE A LA ACADEMIA DE LA LENGUA CATALANA, (NO SE SI ES ESTE
NOMBRE CORRECTO A LA INSTITUCIÓN A LA QUE PERTENECIÓ).
AHORA LA REMITO UN ARTICULO PUBLICADO POR EL DIARIO LAS PROVINCIAS EN EL QUE
SE DOCUMENTA LO QUE OCURRIÓ CON LA PALABRA ENERO (GINER/GENER).Y CADA DIA LE
ADMINISTRARE UNA PILDORITA, DE DISTINTOS VOCABLOS, TODO ELLO BIEN EXPLICADO Y
DOCUMENTADO, PARA PALABRA POR PALABRA IR DESMONTÁNDOLE LOS ARGUMENTOS QUE CITÓ
EN SU DIA Y QUE CONFORME LOS COMPRUEBE, SE LOS IRÉ DESMINTIENDO.
"El descendiente valenciano del dios Jano"
Jano era un dios raro, con dos caras; una miraba hacia delante, la otra, hacia
atrás. Sus muchas cualidades -orador, inventor, protector de Roma- propiciaron
que el pueblo romano diera su nombre al primer mes del año. Después, cuando el
Imperio se desmoronó, del lanuarius latino surgieron corrupciones (yanair,
ianer, janer, jianer...) que fueron eliminándose hasta adoptar cada
colectividad una forma propia. En nuestro Reino de Valencia, tras siglos de
fluctuaciones morfológicas que abarcaron desde janer a chiner (de 1600, por
ejemplo, tenemos: "a set dies del mes de Jiner", en el manuscrito del Loreto
de Muchamel) se generalizó giner, como apellido y mes.
EI sustantivo giner del valenciano moderno fue recogido en los diccionarios de
Escrig (año 1850) y Llombart (1887). Asimismo, el filólogo valenciano más
importante del siglo XX, el padre Fullana, sólo admitia giner ("Vocabulari
ortográfic") como equivalente a enero. En el posfranquismo, en tiempos de la
UCD, se editó la "Gramática valenciana" con el vocablo giner (Ed. Paraval,
1980, p. 125), criterio seguido por Miedes en su "Vocabúlari" (Val. 1983). Por
tanto, la lengua valenciana, como las restantes europeas, tenía un singular
descendiente del lanuarius latino; hasta que llegó la inmersión catalana y
dijo que nones.
Por mandato del Institut d'Estudis Catalans, en todos los libros de texto
(Gregal, Trànsit, Llindar, Ras...) se prohibió la palabra giner.
Criterio obedecido a rajatabla por la misma Generalidad Valenciana en el
actual proceso editorial dirigido por Josep Lacreu, fiel inmersor que sólo
publica cuando el producto está "avalado por el Institut d'Estudis Catalans" (L'illa,
Hivern,1997, p. 7). Así, la Gramática y el Vocabulari de la Generalidad no
incluyen el valenciano giner, y sí el catalán gener. La disciplina afecta
incluso al diccionario etimológico de Corominas (considerado el "súmmum" del
cientifismo lingüístico) que temerariamente olvida la existencia de giner (DCEC,
1987).
La palabra no la inventó Bernat Baldoví, como alguno pudiera pensar, pues está
documentado un "primer dia de giner" en 1270, coetáneo de Jaime el
Conquistador. Y, por citar un clásico del XV, también aparece giner en el
Spill de Roig. ¿Lo ven? la voz giner cumple todos los requisitos: antigüedad,
uso de clásicos, mención en los diccionarios; pero no place al Institut
d'Estudis Catalans.
Como ciertos apellidnc fueron tomados del mes de nacimiento, imaginen un
utópico "Parle vosté" sobre linajes con la presencia de Jesulín Janeiro,
andaluz de Ubrique; Manolo Ynerín Etxevarría, gitano de Hondarribia; Vincens
Gener Escurçó, catalán de Sardanyola; Ricart Giner Navarro, valenciano de
Benilloba; Richard January, inglés de Brighton; Joseph Genáyo, sefardita de
Estambul; Vincenzo Gennaio, italiano de Sorrento; François-Marie Janvier,
francés de Nimes; Luis Enero Arévalo, castellano de Matapozuelos, y Heinz
Januar, alemán de Stuttgart. ¿Qué une a estos europeos? EI apellido derivado
del bifronte Jano.
EI secular trasiego humano hace que encontremos al torero Jesulín Janeiro, con
su apellido gallego, en Andalucía; o al calé Ynerín, en Guipúzcoa; pero es
significativo que la "Enciclopedia Valenciana" sólo cite un Gener y que
corresponda a un catalán del siglo XVIII. Por el contrario, el linaje
valenciano Giner es nutrido y glorioso (el compositor Giner, autor de "La
entrà de la murta"; el misionero Giner de Alcoy, muerto en Manila en 1727; o
el escritor Giner de Jávea, del siglo XVI).
Entre los descendientes catalanes de Jano destaca un mediocre Gener i Babot
(lo de Babot es textual) obsesionado en demostrar que Arnau de Vilanova era
catalán: Instigador del Congreso Catalanista de 1880, colaboró con "L'Avenç"
en la invención de normas de las que saldría la pro- hibición del giner
valenciano.
Afilan sables. La Generalidad está culminando el "Diccionari d'ortografia i
pronúncia" (sic) dirigido por el feliz Josep Lacreu, joya lermista y actual
Cap de Servei d'Assessorament Lingüístic i Traducció de la Generalidad
Valenciana. Su trabajo es asesorar con lo que le asesora previamente el
Institut d'Estudis Catalans. ¿Que el IEC prohíbe "giner"? Encantado de la
vida, el tándem de oro Lacreu-Bromera publica una gramática (con nuestros
impuestos) donde considera falta de ortografía escribir giner. Eso explica que
ciertos estudiantes bloqueros -normalitzats desde la lactancia- entren en coma
al leer giner en la revista del Ivaj.
Si pudieran, hasta el modernista cine Giner -añorado por Caps- lo
transformarían en Gener; y, quizá, en las enciclopedias normalitzadas aparezca
don Vicente Gener Boira. Son capaces de todo, ya que de los descendientes
léxicos de ianuarius romano (janvier, enero, januar, janeiro, gener, genáyo,
giner, ynerín, january u gennaio) sólo uno tiene la soga al cuello: el
valenciano giner. Y, mientras Canal 9 insiste con "gener", permítanme
despedirme con un antiguo refrán de Castellón: "En giner, tanca la porta y
encén lo braser"; y otro; "En giner no es trau el morro al carrer", de
Callosa.
Las Provincias 23 de Febrero de 1997 UN SALUDO.
Responder
Respuesta a la nº
425
de valencià ofes
Texto: Dirigit a un facha moderno. He comprés
perfectament lo que has vullgut reivindicar al teu texte. I ho comprenc perque
tant yo com els meus companys de debat (per eixemple: valencià preocupat) som
tolerants, al igual que tu al respetar-mos independentment de les nostres
idees.
Personalment, yo me considere molt valencià ... pero tambe me considere
espanyol perque no tinc més remei i perque ha sigut la democracia espanyola la
que mos ha permes continuar desenvolupant la nostra llengua i cultura
valencianes constituint-mos com a comunitat autonoma i elaborant un estatut
corresponent.
No obstant, alguns ni aço (segur que sap de qui parle). Yo entenc que pot
resultar un poc pesat tenir que llegir durant una setmana sencera textes que
tracten del mateix tema en este debat. Pero tens que entendre-mos tu tambe a
mosatros. Els catalanistes i pancatalistes estan imposant a la nostra terra el
català per damunt del valencià, fent a este ultim desaparexer i reivindicant
que tant català com valencià son el mateix.
Davant asto, mosatros lo unic que hem fet ha sigut defendre-mos a la nostra
manera: dialogant i fent les coses com Déu mana. Davant asto, li demane
paciencia, tolerancia i respete. Li fare una proposta: per que no conseguix
fer un debat sobre Espanya i la seua situació, al seu jui, crítica? Seria molt
interesant.
Responder
Respuesta a la nº
425
de Baroncio
Texto: Buenas tardes tengan ustedes. Yo quería
hacer una pregunta al Sr. Luis Andrés y es que yo me he liado un poco y no me
aclaro con esta forma de poner las preguntas. Yo he terminado de leer el
debate del Valenciano y del Catalán este Domingo por la noche pero siguen
mandando escritos y yo ya le pierdo el hilo porque me lió mucho de cómo lo
tiene organizado. Yo no quiero que se ofenda pero cada vez es más complicado
esto que un culebrón y ya no sé si tengo que contestar y a quien. Gracias y no
se ofendan que no quisiera yo.
Responder
Respuesta a la nº
425
de Maulet
Texto: I dic jo, ja que els polítics han decidit
modificar el que diu la ciencia i han decidit crear un nou "idioma" via
estatut de autonomía, no podien redondetjar el nº PI a 3 o al menys a 3,14,
seria mes cómode no? O millor que la ciutadania opine i aprofitem per a
canviar el que la gent vulga, "y los catedráticos que se jodan y obedezcan".
Responder
Respuesta a la nº
425
de
tío rilo
Texto: Dirigit als interessats en la trobada
d'escoles en valencià: Per què al concurs de dibuixos per triar el cartell de
la trobada no deixeu que apareguen senyeres valencianes, puix recomaneu
dibuixar senyeres catalanes? Com pot ser que professors valenciansparlants
recomanen allo? (contesteu per favor)
Responder
Respuesta a la nº
425
de
Dionisio
Texto: Tens rao Tio Rilo.
Poquet a poquet volem catalanisalo tot. Mira lo que a fet el Carod Rovira, a
cambiat el seu nom del partit pa arrambla en tots. Ya voras, al final a on
anem a plegar. Van a comensar en lo de la euroregio y anem a acaba, sents tots
catalans. Perdoneu que no escriba millor. Una salutasio.
Responder
Respuesta a la nº
425
de
jojo
Texto: Dirigido a tío rilo. Et contestare el més
ràpid que puga. Perque la senyera quatribarrada és la que realment ens
representa als valencians. És la nostra bandera històrica i no aquesta amb la
corona, que simplement corresponia a la ciutat de València (encara que açò
tampoc és del tot cert, doncs va ser modificada per un error). És la bandera
amb la que va entrar Jaume I, és la bandera que uneix a tots els pobles de
parla valenciana, o catalana, com preferiu. NO es tracta de cap invasió
catalana, que tant us agrada dir, més bé es tracta de lluir la nostra
vertadera senyera, no la que se'ns va imposar. La senyera del país valencià,
sense blau, sense blau!!!
Responder
Respuesta a la nº
425
de
tío rilo
Texto: Tens raó Dionisio, perquè si consentim
coses com lo del correllengua en senyeres catalanes, lo del cartell de la
trobada, lo canvi de paraules valencianes a catalanes i institucions catalanes
en la Comunitat Valenciana (casal...), farà que tots acabem catalans i la
pèrdua completa de la cultura valenciana (que realment no val la pena pedre).
Responder
Respuesta a la nº
425
de
DESDE SAN JUAN
Texto: Dirigido a Dionisio, no se preocupe escribe
muy bien, se entiende y es suficiente. En cuanto a lo que plantea el tío Rilo,
no lo entiendo, es que no lo entiendo, donde les han lavado el cerebro, para
imponer las barras catalanas, cuando tenemos Real Señera propia. A propósito,
un poco de historia referente a nuestra Real Señera: acciones protagonizadas
por nuestro máximo símbolo vexilológico. Una de éstas fue la ejecutada por
el ejército del Reino de Valencia, presidido por la Real Señera, para sofocar
el alzamiento morisco en la Sierra de Espadán en 1526. Los sublevados -más de
5.000 con la incorporación de moros aragoneses o "tagarinos"- se habían
adueñado del abrupto lugar, saqueando los arrabales de Segorbe, Onda y Vall de
Uxó. EI 20 de mayo, un mensajero de Onda llegaba a Valencia pidiendo auxilio,
y con la noticia del degüello de los habitantes de Chilches.
La capital no podía dejar indefenso su territorio. EI 7 de junio se activó la
maquinaria bélica del Reino con la protocolaria colocación de la Real Señera
en las Torres de Serranos; acción que significaba la declaración de guerra "a
sang y foc". Durante los días en que la bandera estuvo expuesta en las
torres -mientras las fuerzas del Reino iban organizándose-, jamás permaneció
sin custodia: "la guardaren de dia y de nit vint homens del Centenar de la
Ploma".
Parece que no existía en la Corona de España -y puede que en ningún otro reino
europeo- una bandera que tuviera para su defensa una compañía armada, como
sucedía con la Real Señera. Sobre el aspecto que ofrecía en 1526, si
observamos su imagen en los portulanos de la Hispanic Society of America,
vemos que era idéntica a la actual, con barras coronadas sobre la franja azul;
sólo difiere de la medieval (Biblioteca Nacional de París, Ms. GE. 8.8268) en
que Ilevaba cuatro barras, no dos como la del manuscrito parisino.
EI ejército valenciano Ilegó el 19 de julio a Onda; donde quedó custodiada la
Real Señera en el cuartel general. Hay que decir que nuestras fuerzas no se
habían recuperado totalmente del varapalo de la Germanía, especialmente de la
matanza que tropas catalanas y castellanas -al servicio de la nobleza-
cometieron con los valencianos el 18 de julio de 1521, cuando "entre Almenara
y Morvedre quedaron tantos muertos como cepas de viñas". En consecuencia, en
el asalto a la Sierra de Espadán, el ejército del Reino -debilitado por el mal
de Almenara- contó con el refuerzo de 4.000 lasquenetes alemanes, cedidos
por el rey Carlos I de Valencia.
Precisamente, los alemanes tuvieron el honor de acompañar a la Real Señera por
el regreso triunfal a Valencia, "entrárenla per damunt lo portal dels
Serrans", merced concedida por el gobernador del Reino Don Hieromi de
Cabanyelles, al tener autoridad sobre el protocolo de la regnícola enseña.
Hay muchos detalles que han sido interpretados erróneamente en nuestros
días. Un Jurat en Cap de 1526, de los que acompañaban a la bandera junto al
gobernador del Reino, no equivalía a un concejal del actual Ayuntamiento de
Valencia, sino al de un alto mando del ejército. Así, cuando en las Germanías
sale la Real Señera a Campaña, se ordena a las tropas de las ciudades "que
obedescan (sic) por Capitán General al Jurado en Cap de Valencia" (Viciana,
MS. 46. Bib. de S. Cruz. Valladolid). Respecto al traslado de la Real Señera,
por su excesivo peso y cuando el trayecto lo requería, el Justicia Criminal
cabalgaba a la "estradiota", obteniendo estabilidad para portar la enseña.
No hay duda que si otras regiones norteñas hubieran tenido un estandarte como
la Real Señera y una compañía armada para su custodia, habrían
recuperado la tradición de la manera más fastuosa y, además, se encargarían
de divulgar sus peculiaridades "en todas las Universidades del mundo", (como
dicen ellos). Aquí sucede lo contrario: terroríficas mentes aniquilan con
chimeneas de chatarra y hexaedros de cemento el casco histórico donde nuestros
antepasados vivieron días de gloria.
Tras la victoria en Espadán, la entrada triunfal de la Real Senera en Valencia
(25 de septiembre de 1526) fue apoteósica: cuatro mil alemanes de cinco en
cinco en hilera, con escopetas, picas y "espases de tres palms, amples com
tres dits" formaban la vanguardia del desfile; después "venien los tabals,
trompetes y ministres" y el Justicia Criminal con la Real Señera o bandera del
Rat Penat junto a "Hieroni Cabanyelles", governador general del Reyne de
Valencia, ab oficials reals e lo capitá dels alamanys Rogondolfo" y las
compañías valencianas.
Tanta expectación como los alemanes -especialmente la compañía armada
con "espases de dos mans"- despertaba en el ejército del Reino los famosos
cañones de Xàtiva, artillería de campaña que ya estuvo presente al comienzo de
la sublevación en el cerco de Benaguacil: "las dos bombardas de Xátiva; la
que se llama el Buey y la que se dice el Puerco". Precisamente en la solemne
entrada de la Real Señera en la catedral, y en el ceremonioso ingreso en la
Sala del Archivo, se dispararon grandes cañones: "Quan arribá la Bandera a la
Seu y a la Sala, tiraren grans bombardes".
Por tanto, en 1526 la Real Señera fue acompañada por miles de lasquenetes
alemanes v compañías valencianas, grandes cañones de Xàtiva, cuerpo armado del
Centenar de la Ploma y el Virrey, música marcial de atabales, pífanos y
trompetas. Y no es por molestar. ¿Pero, hubo en alguna de las que ahora se
titulan "comunidades históricas" (Cataluña, País Vasco, Galicia...) una
bandera equiparable a la Real Señera en cuanto valor material, histórico y
protocolario? Sospecho que no.
Responder
Respuesta a la nº
425
de
Ferran Lledó
Texto: Dirigido a jojo: Molt lloable tot el treball
que ha empleat en donar-mos els seus, ...¿testimonis?,..., pero,...¿Que vol
que li diga?,...
Yo, des de que el filòlec pancatalaniste valencià, En Manuel Sanchis
Guarner, manipulà la seua edició de "La Biblia Parva" del mossàrap valencià
Sant Pere Pasqual, eliminant de la mateixa, la paraula "valenciana" de la
frase en la que l'autor es referia a la llengua en que va escriure aquella
obra (entre unes atres coses), ya no me crec cap testimoni d'ell, ni de cap
atre discípul pancatalaniste seu, per molt valencià que siga. Per lo tant, ni
d'Antoni Ferrando, ni molt menys del pancatalaniste català Badia i Margarit,
ni de cap atre dels que vosté cita, me creuré cap alusió a texts escrits per
classics, o documents de l'Edat Mija, fins que no veja el document original, o
com a molt una còpia facsímil que siga fiable i fidedigna (i per lo tant, no
em valen ya d'entrada les editades en Catalunya, o inclús, moltes de les
editades en Valéncia).
¿Que vol que li diga?, a mi, que un valencià que vivia en el Rosselló,
diga que traduix una obra al català, no em supon cap novetat, si resulta que
vivia en un lloc on es parlava català. Exactament lo mateix pero al contrari
podem dir de Francesc Eiximenis, que era català pero vivia en Valéncia, i dia
escriure les seues obres en llengua valenciana, de la que dia tindre
característiques comuns en les d'uns atres pobles que ens envolten, pero també
unes atres pròpies, les suficients com per a mereixer una diferenciació i
personalitat pròpia, destacant, que la valenciana era molt més fina i elegant,
que la seua pròpia materna catalana.
No soc filòlec, i per lo tant, no tinc temps per a dedicar-me a anar
comprovant documentalment si tots i cadascun dels testimonis que vosté cita,
son certs o no (encara que si m'agradaria fer-ho, puix senc una gran
curiositat per la qüestió), pero estic ben segur, que més de la mitat d'elles,
son inventades, no dic per vosté, pero si possiblement per certs "caps" del
pancatalanisme, als que vosté i alguns més, creuen "a piés juntillas", sense
plantejar-se en cap moment si son reals o no. Sobretot, m'agradaria comprovar
si son reals els testimonis datats, segons el seu escrit, des de l'Edat Mija,
fins al Segle XVIII. A partir d'ahí ya no m'estranyen res les afirmancions
pancatalanistes de molts intelectuals valencians, inclós el Pare Fullana en
els seus inicis, com estudiant i primers anys d'activitat, en els que era
discípul de Mossen Alcover, i per lo tant, estava influenciat per este, fins
que anigué maurant i profundisant en els seus estudis, fins arribar a
conclusions totalment contràries a les que en la seua joventut predicava, com
ya tots sabem. És precisament en el Sigle XVIII, quan naix el nacionalisme
català, i en ell, el pancatalanisme i el catalanisme llingüístic, que
aprofitant-se del decliu polític, cultural i llingüístic existent en Valéncia
i Balears, començà a tergiversar i manipular l'història, i a inculcar en els
lletraferits valencians i mallorquins, les seues idees "revolucionaries".
Pero com dia, són els testimonis anteriors a tal época els que a mi
m'interessen. Ya vullguera saber yo, on troba això de que "...la majoria de
pobladors d'Oriola, Elig,..., eren catalans..."; quan els més prestigiosos
historiadors estan farts de demostrar que això és totalment fals, que els
pobladors eren majoritàriament aragonesos, com es desprén de la correcta
interpretació del "Llibre dels Fets", i després a continuació i en molta menor
mida, catalans orientals (precisament, aquelles que parlen un català molt més
diferenciat al valencià del que parlen els catalans occidentals, que van rebre
una forta influència de la llengua valenciana, per diversos motius, que no cal
ressenyar ara, ya que es faria massa llarc l'escrit, pero li recomanaria
llegir a l'historiador Ricart Garcia Moya, en el seu llibre "Historias del
Idioma Valenciano" per a enterar-se be), i després, navarros, occitans, vascs,
i castellans entre uns atres.
Be, no és qüestió ara d'allargar-me massa, puix tampoc tinc temps per a fer-ho,
pero lo que si queda clar i patent, és que independenment de quin siga l'orige
de la llengua valenciana, sociollingüísticament parlant (i els factors
sociollingüístics són dels més importants a l'hora de determinar els llímits
entre llengua i dialecte), els valencians creem majoritàriament en
l'independència de la llengua valenciana respecte a sa germana la catalana, i
eixa és la consciència que tenim, i que mos ve de darrere, heretada dels
nostres antepassats, dels dels temps de l'Edat Mija, en que ya existia eixa
consciència, com queda demostrat també per numerossíssims testimonis grafics,
alguns dels quals, si he tingut l'oportunitat de comprovar i verificar.
Existix una web, en la que es poden llegir una gran quantitat d'articuls de
Don Ricart Gatcia Moya, i en la que podrà trobar els motius històrics pels
quals la llengua dels valencians influix clarament en la dels catalans
occidentals, que en aquells temps no eren els tals catalans, sino aragonesos,
puix Catalunya encara no existia, i estos pertanyien encara al Regne d'Aragó,
mentres els nomenats catalans orientals, eren un conjunt de comtats, baix
l'auspici del comte de Barcelona. Si trobe la direcció d'eixa web, li la faré
saber en un atre mensage. Possiblement trobarà allí coses molt curioses que
tal volta no sabia encara, perque no entren en els plan d'estudi
pancatalanistes que tenim actualment. La censura, per desgràcia, encara
existix.
Responder
Dirigido a valencià ofés:
Moltes gràcies a vosté (o a tu, com vullgues), home, per defendre en tanta
firmea en lo que creus, i en el fondo creem la gran majoria de valencians,
pese a la gran ofensiva "alliçonadora" del "pseudo-cientifísme" pancatalaniste,
que ens fa combregar en rodes de molí, en escoles, instituts,universitats,
etc...
El ser jove no lleva per a que puga entrar en contacte en les nostres
associacions. Açò és completament lliure, i mai se és massa jove, ni massa
vell per a ser valencianiste, ni per a estimar i defendre la cultura i llengua
propies. Quan vullgues, t'etarem esperant en els braços oberts.
Un fort abraç.
Responder
Dirigido a Valencià preocupat: Benvolgut amic, he rebut el seu
correu, en el que em demana diverses informacions, i m'alegra saber del seu
interés i preociupació per la qüestió. Llamentablement no se que m'ha passat
en el meu conte de correu, que puc rebre pero no enviar, i per lo tant, no he
pogut reenviar-li les respostes i informacions que em demana, després d'haver-les
redactat. Ho seguiré intentant hui, i si continua fallant-me el correu, li'ls
donaré per esta via del foro mateix. Un fort abraç.Responder
Respuesta a la nº
425
de Dionisio
Texto: Yo crec que
avants de continua en el debat, deberien de reflexionar tos una mica, ya que
no voldria que algu se senta ofes, pero pero lo que estic veen, esteu una
altra vegada acomensand con la setmana pasada. U veg vindre y ya se esta lian
de nou. Ademes si poseu tot lo que poseu, a Luis Andrés se li va a quedar
chicotet el espai del disc dur del seu ordeniador. Una salutasio y en espesial
a DESDE SAN JUAN per la segua comprensio y no tractarme de incult per no sabre
escriure correctament el Valencía. Grasies
Responder
Respuesta a la nº
425
de
Plinio
Texto: ¿Qué la bandera con la banda azul ha sido
impuesta? Pues supongo jojo. Como se le impuso a España la bandera tricolor en
el año 31 o se impuso a los españoles la bandera con el águila en el año 39 o
la bandera bicolor con la corona en el año 76. Las banderas, que no son más
que emblemas, con el significado que en cada momento se le quiera dar, se
modifican y se amoldan a las circunstancias; identifican y simbolizan a un
colectivo en un momento histórico determinado. Y no mucho más. Por eso la
franja azul de la senyera valenciana, además de distinguir a la propia
Comunidad Valenciana, nos diferencia de otras comunidades con intenciones poco
claras, o sí.
Y dicho esto le aclaro que a mi el asunto de banderas e himnos me dejan
dormir. Últimamente solo los usan Fernando Alonso, Nadal y Pedrosa (a ver si
los del fútbol se animan hombre). Saludos.
Responder
Respuesta a la nº
425
de tío rilo
Texto: jojo dir-li que la senyera de la Comunitat
Valenciana, es va fer per una concesió de la senyera d'Aragó: Cuatre barres
rojes sobre un fons groc (per dir que lo Regne de Valencia pertenyia a la
Corona d'Aragó). Una franja blau (és un signe de la sang blau del rei). I la
corona (en representació de que Valencia era un regne independent, però que
pertanyia a la Corona d'Aragó). Llavors, en cap moment de la seua història
Valencia ha segut un part de Catalunya. En cap moment, ni abans ni ara, ha
hagur llei alguna que unira a Valencia en Catalunya. Valencia mai culturalment
catalana. Les manifestacions culturals valencianes tenen una qualitat, una
varietat, unes formes, unes caracteristiques, que es distinguixen individual i
colectivament de les que puguen sorgir en Catalunya. D'una forma que, si no
fora tragica, sería risible, han arribat, i continuen fent-ho, a atribuir a
Catalunya les abundoses maravilles de tot lo valencià. En temps passats, del
nom català en Valencia NO CAP. Els valencians han tingut sempre consciencia de
que la llengua que hem parlat i parlem mai ha sigut importada, que és
autóctona. Som valencians i el nostre idioma és el valencià. Ah! i no hem de
pensar que en la reconquesta de Jaume als musulmans vingueren catalans a
reconquestar, foren valencians exiliats a Aragó i Catalunya, valencians que
vivien en les rodalies de la terra valenciana i un 2% de catalans que en el
rei Jaume tomaren Valencia. I com que en un 53% de la població de la terra
valenciana i amb 700 anys de invasió musulmana els valencians no parlem
musulmà?, però (segun els catalans) si que en un 2% de la població i en lo
periode de la reconquesta si que ens han fet parlar català.
Responder
Respuesta a la nº
425
de DESDE SAN JUAN
Texto: Dirigido a YOYO. TE ADELANTO LO DE LA
BANDERA, AUNQUE NO QUERÁIS, LAS BARRAS VIENEN DE LA CORONA DE ARAGÓN, SEGÚN TE
EXPLICO AHORA.
La bandera de Cataluña es la bandera de los Reyes de Aragón. Lo que cuentan de
la mano ensangrentada y tal, es pura leyenda. Más abajo te explicamos el real
origen de la bandera de Cataluña, bandera de los Reyes de Aragón.
***************************************** Comencemos por una definición de lo
que es una bandera: "una insignia o señal consistente en un gran pedazo de
tela, de figura cuadrada o rectangular, que se asegura por uno de sus lados a
un astil o palo largo y cuya heráldica indica la institución o persona a la
que pertenece y representa: Reproduce, pues, el escudo, armas o blasón de su
titular" (Gran Enciclopedia Aragonesa, voz: bandera de Aragón). Efectivamente
en los tiempos actuales una bandera representa a un estado o a una
colectividad.
El Estatuto de Autonomía vigente define la bandera de Aragón en uno de sus
primeros artículos porque es uno de sus símbolos más importantes. Así el
artículo 3 dice: La bandera de Aragón es la tradicional de las cuatro barras
rojas horizontales sobre fondo amarillo. Como puedes comprobar es una
descripción muy escueta que nosotros queremos ampliarte.
La primera pregunta que podemos hacernos es porqué le llama "tradicional" y la
respuesta es bien sencilla. Por lo menos desde la segunda mitad del siglo XII
el rey de Aragón utilizó este distintivo heráldico que se empleó en todos
aquellos lugares sobre los que extendió sus dominios. Es decir, en esos siglos
medievales la bandera representaba a la monarquía aragonesa.
Al tratar sobre el Escudo, otro de los símbolos de nuestra Comunidad, ya hemos
explicado que el uso de las barras, nombre popular con que se conoce este
motivo, aunque también han recibido el nombre de "bastones" o "palos", se
documenta desde el reinado de Alfonso II (1162 - 1196), y más concretamente a
partir de que este monarca ayudó al rey de Castilla en la campaña que éste
último soberano hizo en Cuenca en 1177 donde recibió la ayuda aragonesa. Desde
entonces "mudó las armas e seynnales de Aragón e prendió bastones", tal y como
refiere la «Crónica de San Juan de la Peña», escrita hacia 1370. A tenor de
esta frase la casa real de Aragón debía tener anteriormente otro escudo y
bandera pero lamentablemente no ha llegado hasta nosotros ninguna noticia de
cómo eran éstos. Sólo sabemos de su existencia.
Por lo menos desde fines del siglo XI el rey de Aragón tenía alguna bandera.
Un texto árabe -Kitab al-Iktifa- menciona que cuando gobernaba el rey Sancho
Ramírez (1064 - 1094) las tropas cristianas se agruparon bajo sus banderas,
aunque en ningún momento se dan detalles de las mismas. A partir de aquí los
textos aluden de vez en cuando a los blasones reales, pero sin especificar
nada sobre sus colores o símbolos hasta el citado reinado de Alfonso II.
Pero como decíamos los reyes de Aragón desde entonces utilizaron este
distintivo que se describe como cuatro fajas (franjas horizontales), de gules
(color rojo), sobre campo de oro (amarillo). Si se trata de un escudo las
fajas se cambian por "palos" o, lo que es lo mismo, en franjas verticales.
Este símbolo fue conocido en aquellos tiempos como "señal real de Aragón". Era
su emblema personal.
Los dominios del rey de Aragón variaron a lo largo de los tiempos. Así, a
fines del siglo XII, únicamente pertenecían a este linaje su reino de Aragón,
que además todavía no tenía los límites que hoy en día integran nuestra
Comunidad puesto que aún faltaban por integrarse Albarracín y otros lugares
como, por ejemplo, Mora de Rubielos, y las tierras del condado de Barcelona,
junto con Provenza y algunos otros lugares del sur de Francia, en concreto el
Rosellón y la Cerdaña. Un siglo más tarde, por ejemplo, en 1283, ya se habían
conquistado la isla de Mallorca, las tierras valencianas y Sicilia, además de
haberse integrado los condados de Pallars y Urgell, circunscripciones
actualmente catalanas, pero se había perdido la Provenza francesa.
Los reyes comenzaban sus documentos exponiendo todos sus títulos, es por ello
que si seguimos la intitulación de nuestros monarcas comprobaremos
perfectamente el acrecentamiento o disminución de sus dominios. Veamos unos
pocos ejemplos. ¿Qué territorios tenía el rey de Aragón, por ejemplo, cuando
gobernaba Alfonso II (1162 - 1196). Únicamente tenemos que leer un documento
de principios de su reinado y comprobaremos que únicamente el reino de Aragón
y el condado de Barcelona conformaban sus posesiones. Unos años después, sin
embargo, en los pergaminos a partir de 1166 se comprueba que ya había añadido
otro dominio y se titulaba también marqués de Provenza, dignidad que mantuvo
hasta su muerte.
Pasemos a otro caso, el del rey Jaime I (1213 - 1276). Te proporcionamos a
continuación los títulos que este monarca tenía a los pocos años de empezar su
reinado y comprueba como se habían ampliado unos años después, al compás de
las conquistas de Mallorca (1229) y Valencia (1238) o la anexión de algún otro
condado. Para que puedas advertir mejor las adquisiciones, vamos a remarcarte
el territorio incorporado unas veces por conquista, otras por herencia,
incluso por disposición testamentaria de quien era su propietario.
1225: rey de Aragón, conde de Barcelona y señor de Montpellier
1232: rey de Aragón y Mallorca, conde de Barcelona y Urgell y señor de
Montpellier
1264: rey de Aragón, Mallorca, Valencia, conde de Barcelona, conde de
Barcelona y Urgell y señor de Montpellier
¿Y en el siglo XIV, por ejemplo, cuando el rey Pedro IV de Aragón (1336 -
1387) gobernaba en numerosos lugares del Mediterráneo?. Pasemos a verlo:
1336: rey de Aragón, Valencia, Cerdeña, Córcega y conde de Barcelona. Advierte
que no aparece Mallorca porque desde la muerte de Jaime I (1276), este reino
que incluía las islas baleares más algunos condados del sur de Francia se
mantuvo separado hasta su reintegración a mediados del siglo XIV (1349)
1353: rey de Aragón, Valencia, Mallorca, Cerdeña y Córcega, conde de
Barcelona, Rosellón y Cerdaña
1382: rey de Aragón, Valencia, Mallorca, Cerdeña y Córcega, duque de Atenas y
Neopatria, conde de Barcelona, Rosellón y Cerdaña.
La Corona de Aragón, así es como se llama a todos los reinos, principados,
ducados, marquesados, condados, señoríos y dominios que pertenecían al rey de
Aragón, es un concepto cambiante con el transcurso del tiempo puesto que unos
territorios se integraban y pasaban a formar parte de ella, mientras otros se
separaban. Cerdeña, Córcega, la ciudad francesa de Montpellier, algunas zonas
de la actual Grecia, como los antiguos ducados de Atenas y Neopatria, y
Nápoles, el último territorio que se incorporó a la Corona de Aragón, fueron
posesiones que estuvieron en un momento u otro de la Edad Media bajo la
soberanía del rey de Aragón.
Las posesiones del rey de Aragón en el Mediterráneo fueron notables y así se
comprueba en las siguientes palabras que el cronista Desclot pone en boca del
excelente marino al servicio del rey de Aragón ,Roger de Lauria, en
contestación al conde de Foix, emisario del rey de Francia (1285):
....."Señor, no sólo no pienso que galera u otro bajel intente navegar por el
mar sin salvoconducto del rey de Aragón, ni tampoco galera o leño, sino que no
creo que pez alguno intente alzarse sobre el mar si no lleva un escudo con la
enseña del rey de Aragón en la cola para mostrar el salvoconducto del rey
aragonés"
Cada uno de los territorios que se integraron en dicha Corona de Aragón
conservó su propia personalidad política, jurídica y cultural, pero todos
ellos estuvieron unidos por un nexo fundamental: Estaban bajo el dominio de un
gobernante común, y éste era el rey de Aragón.
A todos ellos se extendió el "señal real de Aragón" como reconocimiento de su
dependencia con respecto a este linaje cuyo apellido era precisamente
"Aragón", palabra que coincidía con la denominación del primero de los reinos
que integraron dicha Corona. El reino de Aragón fue, además, cabeza de la
Corona.
Otra pregunta que podemos hacernos es la razón por la cuál nuestros reyes
adoptaron estas franjas con esos determinados colores. .....En este caso los
historiadores no pueden dar una respuesta segura pero se acepta la hipótesis
de que provienen de la temprana vinculación del reino de Aragón con la Santa
Sede. El rey Sancho Ramírez (1064 - 1094) acudió en 1068 hasta Roma, la
capital del Pontificado, donde se comprometió a hacerse vasallo de San Pedro,
aunque hay que esperar hasta 1089 para que lo llevara a cabo de manera
oficial. Fue la forma que ideó el rey de Aragón para asegurar su incipiente
independencia frente al cercano y más consolidado reino de Pamplona. A fines
del siglo XI fue el único soberano cristiano de la Península Ibérica que tenía
esa peculiar situación de estar él y su reino bajo la especial protección
especial del Papado.
En los documentos que se expedían por la Santa Sede existían unas cintas
(lemniscos) de seda roja con hilos de oro para sujetar el sello del pontífice,
y el rey de Aragón debió adoptar estos colores papales como propios en
recuerdo de su especial vinculación con el Pontificado.
Observa con atención la imagen que te proporcionamos. Representa el campamento
militar de Jaime I cuando la conquista de Mallorca en 1229. Fíjate en la
culminación de la tienda que aparece tras el monarca, en la propia tienda, en
las mangas de su vestido y en las telas que adornan el asiento en el que
soberano está sentado. En todas estas piezas aparece el "señal real de
Aragón". También puedes ver otra tienda a la izquierda con las barras del rey
de Aragón y delante de ella un soldado y el escudo que cuelga en el centro se
representaron con el mismo emblema. Sin embargo, los cascos y las vestimentas
de la persona que aparece a la izquierda del mismo o las figuras que están
junto al rey llevan otros motivos. En la Edad Media el ejército del rey de
Aragón estaba compuesto por sus propias tropas cuyos ropajes, por tanto,
llevaban sus símbolos, y las mesnadas de la nobleza y órdenes militares que se
identificaban con sus emblemas particulares.
Sin embargo la leyenda se adueñó del origen de este motivo y lo vinculó a una
muy difundida tradición que lo relacionaba con la casa condal de Barcelona,
totalmente descartada desde hace ya mucho tiempo por la crítica histórica.
Seguro que en alguna ocasión has oído que estas "barras" provienen de la casa
condal de Barcelona, pero debemos advertirte que se trata simplemente de una
leyenda, bonita eso sí, pero leyenda al fin y al cabo.
La primera vez que se menciona es a mediados del siglo XVI, en una obra del
valenciano Per Antón Beuter -Crónica general de España y especialmente del
reyno de Valencia, Valencia, 1551- que dice lo siguiente cuando habla del
conde Wifredo el Velloso: "en una batalla, según he hallado escrito en unos
quadernos de mano, diz que pidio el Conde Valeroso [Wifredo] al emperador Lois
que le diesse armas que pudiesse traher en el escudo, que llevaba dorado sin
ninguna divisa, y el emperador viendo que había sido en aquella batalla tan
valeroso que con muchas llagas que recibiera, hiziera maravillas en armas,
llegose a él, y mojósele la mano derecha de la sangre que le salía al conde, y
passó los quatro dedos ansí ensangrentados encima del escudo dorado de alto
abaxo, haziendo quatro rayas de sangre, y dixo, estas serán vuestras armas,
conde"
Aunque está escrito con el castellano del siglo XVI, se entiende bien el
fragmento, por eso hemos respetado la grafía de aquel tiempo. Según este texto
el emperador Luis el Piadoso, llamado también Ludovico Pío (814 - 840), otorgó
estas barras que podemos denominar "de sangre" a Wifredo que gobernó el
condado de Barcelona entre el año 878 y el 897. Fíjate bien en la cronología
de ambos dirigentes y comprobarás el primer punto que hace insostenible esta
tradición y es que ambos no coinciden en el mismo tiempo histórico. Además hay
que añadir que en el siglo IX no habían surgido todavía los blasones y la
heráldica.
Por éstas y otras muchas razones y argumentos este supuesto origen de las
barras es inaceptable desde el punto de vista histórico. Sin embargo, el
relato causó fortuna y alcanzó una notable difusión. Incluso se modificó con
el tiempo el nombre de uno de sus supuestos protagonistas y se adjudicó el
hecho a Carlos el Calvo de Francia (840 - 877) para aproximarlo más a los años
en que Wifredo gobernó el condado de Barcelona. La crítica e investigación
demostraron ya hace mucho tiempo que simplemente se trata de una leyenda que,
por cierto, ni siquiera es original pues otros linajes y países tienen la
misma tradición.
El emblema perteneció al rey de Aragón y así se reconocía en todos los estados
que entonces formaban Europa. Incluso, cuando en 1410 se extinguió el linaje
iniciado en 1137 con el matrimonio de la reina de Aragón, Petronila, y Ramón
Berenguer IV, conde de Barcelona, la nueva dinastía elegida en el Compromiso
de Caspe, los Trastámara castellanos, asumió el emblema de las cuatro barras
al ser designado Fernando como nuevo rey de la Corona de Aragón, en 1412,
prueba inequívoca de que este símbolo era la representación del linaje de los
soberanos aragoneses.
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Ariba ^
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