PREGUNTADOR (Foro de debate)

nº 438 de Carlos Rafael Hernández Col (Informacion)
Texto: Impuesto para borricos. Quiero poner en conocimiento público el nuevo impuesto que se ha inventado el actual Gobierno socialista, que castiga aún más los bolsillos de miles de ciudadanos, cuyos intereses dice defender. Hace tan sólo unos meses he tenido que servir de avalista en una operación hipotecaria para un familiar. Después de apechugar con los consiguientes gastos financieros, notariales y registrales, ahora me veo con la sorpresa (o el atraco) de tener que desembolsar un 1,60% sobre la suma de la hipoteca... Este nuevo impuesto lo han introducido de puntillas, por pura vergüenza. Algunos notarios -tal y como me ha comentado mi airado director bancario- se llevan las manos a la cabeza por el descaro socialista, sobre un impuesto que raya lo ilegal.
Me pregunto qué tendrá que ver un aval, que se trata de una operación estrictamente bancaria, para que tengan que meter la cuchara. A las claras es un acto puramente discriminatorio y castiga a las personas de bolsillo más débil. De manera que si usted cuenta con dinero suficiente para pagar una casa u otra inversión inmobiliaria, o goza de una nómina abultada, se libra de pagar este impuesto; si, como en el caso del familiar comentado, le presto dicha cobertura porque su nómina es pequeña, por el simple hecho de ser un humilde trabajador, te imponen por ley (que no por justicia) este gravamen.
Me pregunto cuál será la siguiente acción impositiva. Llegados a este punto, es muy probable que también nos cobren por solicitar un préstamo personal o una tarjeta de crédito, o por comprar en el Corte Inglés. Creo sinceramente que ya nos han uncido como borricos para pagar la factura de todos sus disparates. Responder
Respuesta a la nº 438 de Francisco Moya Giménez  (Informacion)
Texto: El impuesto para borricos no es socialista. He leído la carta titulada «Impuesto para Borricos», y estoy de acuerdo en que es un impuesto abusivo que se ha incorporado recientemente a los muchos que tenemos. En lo que no estoy de acuerdo con el señor Hernández Col, es que sea un impuesto socialista. Le recuerdo que es un impuesto de la Conselleria de Hacienda y que ésta depende del gobierno de la Generalitat Valenciana actualmente controlado por el Partido Popular. Responder

nº 439 de Modesto
Texto: Ya no puedo pasar por la calle Mayor en coche, y por la calle San Juan tampoco, dentro de poco el hoyo se habrá tragado media calle Santa Bárbara, y esto parecerá el Carmel de Barcelona.
Se avecina Semana Santa y la procesión tampoco podrá tener su recorrido normal por culpa de las chapuzas de gobernantes y constructores. Hasta las narices me tienen ya de tanta barbaridad y encima colmado de impotencia y rabia por tan anómala situación.
En este pueblo nunca nadie se responsabiliza de nada, y luego todos tan campantes detrás de la procesión, que pena, que vergüenza, cuanta hipocresía, cuantos intereses, cuanta mi... Responder

nº 440 de PEPE
Texto: Dirigido al concejal de parques y jardines. Podría usted explicarnos porque han talado los árboles de enfrente la fábrica de la harina. ¿Acaso sobran árboles y verde en Monóvar, o acaso entraba dentro del convenio con los promotores entregarles la calle limpia de árboles? ¿Quién toma este tipo de decisiones que no benefician a nadie? ¿En qué nos vemos beneficiados los Monoveros ? Yo se lo diré, como siempre en nada, y el pueblo pasando, así nos va, y los concejales cobrando. Responder

(nº 425 de Un valencià preocupat)
Respuesta a la nº 425 de jojo
Respuesta a la nº 425 de Un valencià preocupat
Respuesta a la nº 425 de Ciudadano y jojo
Respuesta a la nº 425 de Un valencià preocupat y valencià ofés
Respuesta a la nº 425 de Plinio
Respuesta a la nº 425 de FERRAN LLEDO y Respuesta a la nº 425 de billy
Respuesta a la nº 425 de valencia ofes - Respuesta a la nº 425 de DESDE SAN JUAN - Respuesta a la nº 425 de café - Respuesta a la nº 425 de Un valencià preocupat
Respuesta a la nº 425 de valencia ofes
Respuesta a la nº 425 de maulet
Respuesta a la nº 425 de Ferran Lledó - Respuesta a la nº 425 de Un facha moderno - Respuesta a la nº 425 de Viva Monóvar
Respuesta a la nº 425 de jojo - Respuesta a la nº 425 de Un valencià preocupat     
Respuesta a la nº 425 de DESDE SAN JUAN
Texto: Dirigido a JOJO. HACE USTED REFERENCIA A UN TEXTO DE 1322,COMO EL MAS ANTIGUO QUE HA PODIDO RECOPILAR EN SU ESCRITO, AQUÍ TIENE ALGUNO, UN POCO MAS ANTIGUO, DEFENDIENDO LAS OPINIONES DEL GRUPO DE DEFENSORES DEL VALENCIANO. EN CONCRETO DEL AÑO 1270.
Diferencias idiomáticas entre el valenciano y el catalán 
     El P. Fullana fue a Barcelona para tomar posesión, el día 2 de Agosto de 1915, de su sitial como académico de número, nombrado en Junio de ese año, por la Academia de Llengua Catalana de dicha ciudad condal; y por que era colaborador del Institut d'Estudis Catalans que lo invitó, pronunció, entre los días 10 al 13 de ese mismo mes de Agosto, cuatro conferencias que fueron muy elogiadas y que versaron sobre: 
- Diferencies fonetiques entre el Valencia i el Catala. 
- Diferencies grafiques u ortografiques. 
- Diferencies lexiques i morfologiques. 
- Diferencies sintactiques. (10) 
B. Agulló: Biografía del P. Fullana. Cita: " La ilustración catalana, el Poble Catala y la Veu de Catalunya","Archivo Ibero-Americano".
Tres años después, aquí en Valencia, durante una de sus conversaciones públicas el P. Fullana afirmaba: 
"La pretencio de molts catalans i tambe de alguns valencians en voler nomenar llengua catalana al llenguage valencià nos pareix, com sempre nos ha paregut, pretensio desgavellada i molt fora de rao".
      Y a los partidarios de esa opinión, que sostienen la no diferenciación esencial entre una y otra lengua y que por tanto, aseguran que debe definirse como lengua catalana sólo, tanto la que se habla en Cataluña como la hablada en el Reino de Valencia, les responde: 
"No seguix la conseqüencia. Ans al contrari podiem tambe nosatros, usant el mateix argument, invertir els termes de la premisa i traure per conseqüencia que un i atre llenguage podia nomenarse llengua valenciana...". 
     Es un hecho innegable que, entre el valenciano y el catalán, existen diferencias dialectales desde el mismo siglo XIII. El señor Miret i Sans, hablando de un documento, firmado en Alicante, el año 1270, confiesa que ya en ese tiempo había diferencias entre el valenciano y el catalán. Dice este escritor catalán: 
"... si be eren barcelonins els torogants, deu tenirse present l'influencia del Notari, qui era valencia".  
     Y si nos atenemos a los títulos anteriormente señalados de las cuatro conferencias pronunciadas por el P. Fullana en Barcelona el año 1915, podremos deducir que las diferencias idiomáticas son muchas. No es muy extraño que el ilustre escritor y crítico literario D. Salvador de Madariaga afirme: 
"Su lengua ( la valenciana ) difiere lo bastante de la catalana para poder permitirse gramática y vocabulario propios".  ( Torcuato Luca de Tena: "La Lengua Valenciana", periódico ABC, Madrid, num. 22529, 24-6-78, pag. 3 )
      El historiador Carreras y Candi ( 1862-1937 ), en su estudio sobre "El lenguaje Valenciano", afirma: 
"... nadie podrá asegurar que el valenciano y el mallorquín sean dialectos del catalán. Los tres se han desarrollado con absoluta simultaneidad de tiempo y divergencias léxicas, sin influirse mutuamente" Francisco Carreras y Candi: "El Lenguaje Valenciano", publicado en la Geografía general del Reino de Valencia. Pags. 553 y 555. ( 1920-1927 ).  
     "Nuestro juicio es aceptar una distinción racional entre valenciano, catalán y mallorquín, así en lo que concierne a sus variedades lingüísticas y tambien a su procedencia, no absoluta según opina Antonio Canals en la traducción del Valerio Máximo, refiriéndose al valenciano en 1395". Puesto que Antonio Canals, hablando de su traducción del Valerio Máximo, escribía en 1395: 
"L'e tret de lati en nostra vulgar lengua materna valenciana axi breu como he pogut. Jatsesia que atres lagen tret en lengua catalana".  
     Y llegamos hasta el año 1977, cuando aparece un libro titulado: "En defensa de la llengua valenciana". Su autor, Miquel Adlert i Noguerol, hace un meritorio y profundo estudio sobre las vicisitudes de la evolución de la lengua en este último siglo y la situación actual de nuestra 'Llengua Valenciana'. Al respecto de esto dice: 
"La realitat es que l'autentica llengua valenciana en sa evolucio, en l'estat actual, ha segut desconeguda pels literats valencians actuals, primer pels arcaïsants i despres, i ara, pels catalanisants. I aixi s'han condenat, com a 'incorrectes', formes evolucionades de la llengua valenciana, sobstituint-les, primer per les arcaiques i despres per les catalanes evolucionades... El cas es que en la catalanisacio de la llengua valenciana, s'ha arribat a escriure una llengua que, com veem en la lletra impresa que apareix hui en dia, no es valencià ni català, sino un hibrit, perque es o valencià catalanisat o català valencianisat, als que, per brevetat, denomine respectivament, "valcat i cataval". "I aci, ara, català i valencià son diferents per haver tingut diferent evolucio i diferents influencies... Perque les diferencies entre valencià i català son: De lexic: per conservacio de la paraula iberica, germanica, arab, mossarab. De procedencia extrangera en adaptacio propia o no. Per no ser el mateix etim llati. Morfologiques: diferencia de lletres de mes o de manco. Semantiques: paraules de diferent accepcio o mes o manco accepcions en valencià. I Fonetiques, que son les mes". Responder
Respuesta a la nº 425 de DESDE SAN JUAN
Texto: Dirigido a JOJO. POR FIN HE PODIDO LEER TODAS SUS INTERESANTES ARGUMENTOS.
LE DIRÉ QUE EL PADRE FULLANA, AL QUE SE REFIERE EN UNO DE SUS APUNTES, EN SU DISCURSO DE INGRESO EN LA REAL ACADEMIA DE LA LENGUA ESPAÑOLA ,SUCEDIO LO SIGUIENTE.
"Para ocupar el sitial correspondiente al idioma valenciano en la Real Academia de la Lengua Española se propuso el ilustre filólogo R.P. Lluis Fullana i Mira por tres académicos de grandísimo prestigio, D. Josep Martinez Ruiz, ( Azorín ), el poeta arabista D. Julià Ribera, y el también ilustre D.Francisco Rodriguez Marín. Esta propuesta fue muy bien acogida en el seno de la Academia al reconocer un gran merecimiento en los estudios filológicos del susodicho Padre franciscano." ( Las Provincias, Nº. 18957, 12-12-1926 ). 
     En la Junta ordinaria celebrada por la Academia el día 10 de Marzo de 1927, fueron elegidos los nuevos Académicos numerarios, de conformidad con el antedicho Decreto del 26-11-1926, y quedó elegido como representante de la Lengua Valenciana, el R.P. Lluis Fullana. La toma de posesión se realizó con toda solemnidad el día 11 de noviembre de 1928, en el transcurso de la cual, delante de un selecto y numeroso público asistente, el P. Fullana dio lectura a su erudito discurso sobre "Evolución del verbo en llengua valenciana", y sus diferencias en relación con el castellano y el catalán, precedido de unas apropiadas palabras sobre el origen del valenciano y de las otras lenguas románicas, afirmando entre otras cosas, 
"..... la existencia independiente del valenciano como lengua; que no es, como dicen algunos, una variante del catalán.... "
     "Le dio la bienvenida en nombre de la Academia el individuo de número don José Alemany, quien, lo primero, hizo el debido elogio de los trabajos lingüísticos dados al público por el padre Fullana, e insistió sobre la confusión de que en muchas personas existe acerca de una supuesta identidad entre los idiomas catalán y valenciano, o mejor dicho, absorción del segundo por el primero". ( J. Alemany, 1928. Boletín de la Real Academia Española. Diciembre 1928, página 689 ). 
     Aunque después España fue subyugada por los invasores góticos que le impusieron sus leyes "no conseguiren, empero, substituir la llengua romana per la goda; ans al contrari, deprengueren aquella i oblidaren la seua propia" ( Fullana. Evolucio fonografica de la Llengua Valenciana. Rev. Germanía año 1925 ). 
     Mientras dura la dominación gótica, había grandes diferencias dialectales en el romance hablado en las distintas regiones de la península ibérica, fruto, a buen seguro, del mayor cultivo, en unos sitios que en otros, de la lengua romana vulgar y de la mayor influencia también del espíritu gótico de unas regiones por encima de las otras. 
UN SALUDO. Y UN AGRADECIMIENTO A LAS PALABRAS DE FERRAN LLEDO. Responder
Respuesta a la nº 425 de DESDE SAN JUAN
Texto: Dirigido a SR. JOJO. HA TARDADO A CONTESTAR USTED CON TODAS LAS ADHESIONES QUE HAN HABIDO A LA FAMOSA "425",PERO EN FIN, A LO QUE VAMOS.
ESTAREMOS DE ACUERDO EN QUE EL CATALÁN Y EL VALENCIANO SE PARECEN, NOS ENTENDEMOS HABLANDO UNOS Y OTROS, PERO EL PROBLEMA VIENE, CUANDO USTEDES, QUIEREN IMPONER EL CATALÁN AL VALENCIANO, CON NORMAS DE ESCRITURA, PRONUNCIACIÓN ,GRAMATICALES, ETC. QUE NUNCA HAN SIDO NUESTRAS, Y QUE SI DIJÉSEMOS QUE NO LAS HEMOS TENIDO NUNCA, PUES SE PODRÍA ACEPTAR COMO ENRIQUECEDOR, PERO ESTO NO ES ASÍ, LOS VALENCIANOS, DISPONEMOS DE PALABRAS, GRAMÁTICA, NORMAS REGULADORAS PROPIAS, QUE ESTÁN INTENTADO USTEDES HACERLAS DESPARECER, CON EL VALENCIANO CATALANIZADO QUE HAN CONSEGUIDO QUE SE ENSEÑE EN NUESTRO CENTROS EDUCATIVOS. COMO EJEMPLO, LE VOY A PONER UNO MUY SIMPLE, EN EL QUE LOS VALENCIANOS DE MONÓVAR APRECIARAN RÁPIDAMENTE, QUE TEXTO RECONOCEN COMO SUYO, Y NO EL INFECTADO CON PALABRAS CATALANAS QUE NO SENTIRÁN COMO SUYAS, SINO MAS BIEN APRENDIDAS A POSTERIORI, CON LOS TEXTOS QUE ACTUALMENTE LEEN NUESTRO HIJOS O ESCUCHAMOS POR CANAL 9 Y QUE NOTARAN ANTINATURALES PARA EL VALENCIANO.
Valenciano: Mentres mosatros acabem la faena vosatros aneu chino-chano a portar el coche.
CATALA: Mentre nosaltres acabem la feina vosaltres aneu xino-xano a portar el cotxe.
CON ESTO LE QUIERO DECIR QUE TANTO VALENCIANO COMO CATALAN HAN DERIVADO EN LENGUAS DISTINTAS, CON LEXICO ,GRAMATICA ETC. SUFICIENTES COMO PARA SER CONSIDERADAS LENGUAS DISTINTAS.
ME HA SIDO IMPOSIBLE LEER TODOS LOS DATOS QUE USTED INDICA.
ME VOY A PERMITIR ADJUNTARLE UN TEXTO EXPLICATIVO EN CUANTO A PRONOMBRES Y PREPOSICIONES, SIMPLEMENTE POR DAR UNA MUESTRA DE LAS DIFERENCIAS ENTRE UNA LENGUA Y OTRA, Y EN LA QUE LOS QUE TENGAN TIEMPO Y LO LEAN, RECONOCERÁN COMO PROPIO Y VALENCIANO HABLADO Y TOTALMENTE VIGENTE, LOS GIROS QUE LE INDICO Y NO LOS QUE ME IMPONEN DESDE CATALUÑA, Y DESGRACIADAMENTE ACEPTADOS POR NUESTRO POLÍTICOS, DESDE LERMA HASTA CAMPS.
Los ejemplos que se presentan a continuación demuestran, sin ningún género de dudas, que la actual normativización catalanista que oficializa la A.V.L. para el idioma Valenciano, da cabida a una serie de elementos que no son propios, ni corresponden en absoluto a la genuina Lengua Valenciana y que, por consiguiente, su inclusión no puede ser validada a través de un falso "cientifismo" en el que todo vale con tal de hacer creer que idioma Valenciano y Catalán son una misma lengua.
- Pronombres "Nosaltres" y "Vosaltres" frente a "Mosatros" y "Vosatros".
El pronombre "nosaltres" (nosotros), es el que con rango de norma la A.V.L. oficializa para el idioma Valenciano, ¿ existe algún principio o ley general que justifique el que dicho pronombre "nosaltres" haya sido escogido para representar la "norma" dentro del idioma Valenciano actual ?
La respuesta es un rotundo e inequívoco "NO". "Nosaltres" de ninguna manera es norma, ni generalidad dentro del idioma Valenciano. Antes al contrario, su uso es del todo inexistente en el genuino hablar Valenciano actual.
"Nosaltres" tuvo su vigencia en el idioma Valenciano "antíguo", pero desapareció hace ya varios siglos, siendo sustituido de forma generalizada por el vigente pronombre valenciano "mosatros". Por tanto, de aplicar correctamente los criterios científicos (por los que se deducen principios y leyes generales), sería "mosatros" y no "nosaltres" el pronombre correcto para ser oficializado como normativo dentro del idioma Valenciano actual.
Caso idéntico al anterior es el del actual y generalizado pronombre valenciano "vosatros" (vosotros) respecto al arcaico pronombre "vosaltres", éste último totalmente desaparecido del habla valenciana actual, pero sin embargo y sin ningún rigor científico, actualmente oficializado como "normativo" por la A.V.L.
Valenciano: Mentres mosatros acabem la faena vosatros aneu chino-chano a portar el coche.
A.V.L.: Mentre nosaltres acabem la feina vosaltres aneu xino-xano a portar el cotxe.
- Preposición "Amb" frente a "En".
Continuando en la misma línea encontramos la artificial preposición "amb" (inventada por el químico catalán Pompeu Fabra a principios del siglo XX), del todo inexistente tanto en el idioma Valenciano actual como en el de épocas pasadas, y que la A.V.L., al margen de todo rigor científico, tiene oficializada como "normativa" para el idioma Valenciano actual.
En el idioma Valenciano antíguo se empleaba la preposición "ab" (hoy día un arcaismo sin uso) que por evolución lingüistica generalizada del Valenciano fué sustituida, en exclusividad, por la preposición valenciana "en" ("con" en castellano). Por tanto, de aplicar correctamente los criterios científicos (por los que se deducen principios y leyes generales), sería "en" y no "amb" la preposición correcta para ser oficializada como normativa para el idioma Valenciano actual.
Valenciano: Esta vesprà he estat menjant pa en chocolate en el meu yayo.
A.V.L.: Aquesta vesprada he estat menjant pa amb xocolata amb el meu avi.
SI CONTINUA ESTA AGRADABLE CONVERSACIÓN CON EL SR. JOJO, LE IRÉ INDICANDO MAS NORMAS DE ESCRITURA Y LENGUAJE DEL VALENCIANO QUE SE DIFERENNCIA DEL CATALÁN LO SUFICIENTE, COMO HASTA PARA EXPORTARLE PALABRAS AL CATALÁN. UN SALUDO. Responder
Respuesta a la nº 425 de Un Alicantino preocupao
Texto: Dirigido a Jojo. Bien Jojo, ya tenemos la prueba que el catalán es una lengua común. Vaya trabajorro te has dado, con razón Luis Andrés casi tiene tiempo para actualizar la página, cachis en la mar. Bueno aclarado esto, y dando el catalán por bueno, cambiemos de tema a ver que te parece. Yo como provinciano que soy, no estoy de acuerdo con el gentilicio que tenemos. Esto de acaparar la identidad o la denominación de origen de una lengua es por lo visto, típico en el Mediterráneo peninsular. Somos la única comunidad autónoma que se llama igual que su capital y por esa regla, todos somos valencianos. ¿Por qué? (A excepción de Murcia y Madrid que no tienen provincias). No somos alicantinos, somos por la gracia de no sé quien, valencianos. ¿Porqué tengo que identificarme con el nombre de una capital, de nuestra capital que encima lleva siglos empeñada en acaparar todo lo que puede de sus dos provincias, Castellón y Alicante? No somos alicantinos, somos directamente valencianos, un síntoma más de la obsesión centralista y de poder de nuestra capital. Se cargaron el puerto de Alicante, se llevaron la bandera de IBERIA de Alicante, mira las inversiones que se hacen en Valencia y compáralas con las de Castellón o Alicante. Un continuo atropello histórico, económico y cultural. Cuando ven el mosqueo, nos tapan la boca con la Ciudad de la Luz por decir alguna y poco más. Si Terra Mítica estuviese ubicada en Valencia capital (hay que distinguir) no se habría permitido el descalabro que han permitido. En Valencia funciona todo y si no funciona se le da un chute económico del erario público y solucionado. Y no hablemos del empeño de los valencianitos en usurparnos nuestra entidad financiera, LA CAM. Muy Alicantina ella y también Murciana. Desde muy pequeñitos, en Alicante y provincia, hemos aprendido a buscarnos la vida solitos, pero eso no da derecho al abuso continuo y trabar continuamente a provincias como Alicante y Castellón para adornar su escaparate, el valenciano, y hacerse ellos los dueños, mirándonos por encima del hombro como sus hermanos pobres. Habláis que si la lengua se tiene que llamar Valenciano o catalán. A algunos todo lo que huele a Valenciano ya nos pinta mal, imagínate lo que huela a catalán. Ahora viene San José, fallas, nos tragaremos como todos los años en Canal 9 su fiesta, ojo, ¡¡SU FIESTA!!. Cuando vengan las hogueras comprobar el tiempo que les dedican a unas y a otras. Esa televisión que se dice llamar autonómica y que todos pagamos ¿para qué? Para enterarnos de todo lo que pasa en su ciudad, para ver siempre a personalidades valencianas en la mayoría de los casos. Es de vergüenza. Tenemos y esta comprobado, más apego a los Murcianos que a los Valencianos, ¿no es curioso? Algo no va bien y francamente mientras ciertas cosas, no cambien yo también prefiero ser Monovero, Alicantino y Español. Viva la comunidad Levantina, que no es lo mismo que la Comunidad Valenciana. Un saludo a todos los lectores de monover.com. Responder
Respuesta a la nº 425 de valencià ofes
Texto: Dirigit a aquell que mos quirda vulgarment, com no, blavers monovers.
Aci tens una mostra de les meues contra-argumentacions... en forma d'estudi; perquè lo que yo presente està estudiat per especialistes...
Estudi sobre el valencià
En este texte es pot vore de forma clara i documentada que el valencià es del tot impossible que siga un dialecte del català.
Des de que el valencià, el balear, el català, i uns atres dialectes del llati vulgar feren la seua aparicio, estos han anat evolucionant, prenent cadascu un cami diferent, depenent dels territoris ad on es parlava.
En cada territori la gent, (que es qui fa la llengua, i no el poder politic), fon donant a cada dialecte uns girs, unes expressions, unes formes de pronunciacio, una forma de vocalisar els sons, unes paraules... que foren fent que cada llenguage cobrara vida propia i fora evolucionant en relacio al seu territori.
En cada lloc, l'idioma adoptà un assentament i un arraïl que al cap del temps arribà a constituir la base de l'idioma parlat, sentint-se els habitants d'eixos territoris completament identificats en els seus diferents formes de parlar, encara que clar està, que al provindre tots ells de la mateixa mare, casi per imperiosa necessitat, deuen de pareixer-se, usar iguals arraïls per a les paraules, coincidir en alguns modismos...; i inclos la forma d'expressar eixes paraules i la seua accentuacio fonetica deuen de pareixer-se. Encara que aixina, l'evolucio que en cada territori prengueren els diferents dialectes, arribaren a nomenar-se segons el nom de cada territori; aixina, lo que se desenrollà en l'antic Regne de Valencia se nomenà valencià, lo que se desenrrollà en les Illes Balears, (antic Regne de Mallorca) se nomenà en l'actualitat, Balear, i lo que se desenrrollà en els comtats catalans se nomenà català.
Tambe hem de tindre present que sempre en els territoris fronterers es freqüent un intercanvi cultural, i la llengua tambe te el seu intercanvi, podent passar paraules, girs o modismes d'una a una atra llengua indistintament, sense que esta situacio altere el valor intrinsec de cada llengua.
Tot aço seria l'evolucio normal d'una llengua, pero arriba un moment en que l'evolucio popular i normal, queda relegada ad un segon pla; aço ocorre quan el poder politic fa la seua aparicio, i tant el valencià, com a el balear, com a el català tenen dates en la seua historia que han canviat el seu curs de normal evolucio. Mos centrarem en el valencià i el català, encara que mes de prop en el valencià.
En un principi, abans de l'aparicio de la politica i els nacionalismes exacerbats, ni el valencià ni el català s'accentuaven; com a eixemple d'aço podem ficar en valencià a Sor Isabel de Villena, (1430 - 1490) en la seua obra, 'Vita Christi', com la paraula, 'concepcio' no s'accentua; i en català podem ficar com a eixemple la 'Constitucio Catalana de 1520', on se pot vore la paraula 'aprobacio' sense acentuar.
Arribem a l'any 1906, en el qual es celebrà lo primer congrés de llengua catalana que, a pesar d'ell, seguixen sense tindre clar l'utilisacio dels grups, ig, tj, ix, i, yx. Molts del seus verps els conjugaven de formes diferents sense cap unitat en la forma de fer-ho, entre unes atres eixemples.
En 1907 Prat de la Riba funda l'Institut d'Estudis Catalans. En 1913 Pompeu i Fabra pasa a formar part d'ell, i se publica l'Ortografia Catalana, la qual es en part obra de Pompeu i Fabra; esta, evidentment, es adoptada com a la gramatica oficial de l'Institut d'Estudis Catalans. Pero en la mateixa no es reflect la realitat del català de l'epoca, sino simplement arreplega la forma de parlar de la ciutat de Barcelona, lo que es denomina, barceloni.
Les normes ortografiques, com pasa moltes vegades, foren inventades, sense mes. Aixina, per eixample, es suprimixen les 'h' de mitan i final de les paraules, se sustituixen les 'y' per 'i', se suprimi l'us dels grups 'tg' i 'tj' al final de les paraules, s'inclou la preposicio 'amb', s'adoptaren les 'l' germinades ( l.l ) per a substituir a casi totes les elles, i aixina donar-li una grafia ad eixa deformacio de la parla catalana; ademes, en respecte a la elle, se reemplaçen en tots els sufixos, - 'isar', 'la' i 's' per els grups consonantics 'tz', per ficar alguns eixemples. Per a ilustrar lo dit vullc posar un faximil de 'Histories e Conquestas de Catalunya' , de Pere Tomic, editat en Barcelona el 4 de juliol de 1495, ad on s'usa la preposicio 'en' en lloc de 'amb'. Tambe es pot vore la paraula 'raho' en haig intercalada. Tambe es pot vore en esta pagina la conjuncio 'y' en lloc de 'i'. I en esta atra fulla, tambe de 'Histories e Conquestas de Catalunya', tenim el verp apellar ('llamar', en castellà), en elle i no en ele germinada ( l.l ), com s'escriu ara.
Els catalans de l'epoca no acceptaren dites normes, per no ajustar-se a la parla real dels pobles de Catalunya, sino a soles a la parla de Barcelona; pero eixa gramatica fon recolzada pels poders politics del moment i ,a pesar dels esforços del poble, acabà per impondre's i instituir-se, al igual que en la Comunitat Valenciana estan fent ara els poders politics en lo vocabulari i ortografia catalana, la qual està sustituint de forma paulatina a l'autentic valencià.
L'unica diferencia entre abdos situacions es que els catalans, se lo feren tot ells: normes, equivocacio, imposicio, adopcio, resignacio... pero en la Comunitat Valenciana, no son els valencians, sino els catalans, catalanistes i pancatalanistes, els que estan imponent el català.
Despres d'eixa data, en que lo curs normal de l'evolucio de la llengua catalana es veu trancat, passà a ser, no el català modern que ara glorifiquen, sino el català impost per llei.
Entre tant, el dia 20 de giner de 1915, la Diputacio de Valencia, junt a l'Ajuntament de Valencia creen la Real Academia de Cultura Valenciana, entitat que en un principi velà per l'integritat del valencià.
En Valencia se decidix regular el valencià. Vullc reflectir esta intencio de regulacio en les paraules de Manuel Sanchis Guarner, el qual reconeix en, l'Enciclopedia de la Regio Valenciana que, "En una reunio celebrada en Castello de la Plana el 21 de decembre de 1932, els representants de les
entitats i publicacions valencianistes, animades per un plausible esperit de concordia, aceptaren unes normes ortografiques que son una adaptacio de les de l'Institut d'Estudis Catalans". Estes declaracions son dignes de tindre en conte, puix Guarner fon u dels firmants de les Bases de Castello i es conscient de que son una copia de les normes catalanes editades en 1913.
Des del mateix moment de la firma d'eixes bases, es començaren a usar
les eles germinades, els grups consonantics com el 'tz', la conjuncio
'i', s'accentuà, s'usà el terme 'amb' entre unes atres especificacions copiades del català. Lo Rat Penat, entitat valenciana i valencianista, en l'ultima fulla de les bases es queixà de no haver segut convidada a la redaccio d'eixes bases, pero les admet degut al seu carácter transaccional.
De totes les persones que firmaren dites bases, a soles una, el Pare Lluïs Fullana i Mira, era filolec. Els demes tenien professions molt diverses. El pare Lluïs Fullana i Mira se 'arrependi' d'haver fet tal atrocitat en la llengua valenciana, i a l'any següent, en 1933, reedità de nou les normes, les quals no es pareixien en absolut a les firmades en 1932 en Castello. De les normes reeditades pel Pare Fullana,
desapareixqueren totes les atrocitats copiades del català. Estes normes del Pare Fullana, mai foren presses en conte.
Desije anotar en este punt que ,desde 1878, Lo Rat Penat ya tenía arreplegada una ortografia unificada valenciana, i posteriorment ,en 1915, la Real Academia de Cultura Valenciana (R.A.C.V.). Estes dates son molt anteriors a la firma de les Bases de Castello, pero no foren presses en conte eixes ortografies, preferint copiar la catalana. Com a ilustracio ad este paragraf vullc ficar la primera fulla de 'Apuntes para una Gramática Valenciana Popular', per José Nebot i Perez (1894)', i 'Gramatica Valenciana', per Bernat Ortín Benedito (1918).
Aço demostra que abans de que Pompeu i Fabra publicara en 1898 'Contribució a la gramàtica de la llengua catalana' i l'Institud d'Estudis Catalans publicara la seua gramatica en 1913, en Valencia ya hi havia una ortografia valenciana, la de Josep Nebot i Perez de 1894. Sent aixina, es del tot impossible que el valencià siga un dialecte del català.
En 1979, la seccio de Llengua i Lliteratura de la Real Academia de Cultura Valenciana elaborà un nou sistema ortografic del valencià. Esta nova Ortografia tingue una acceptacio sense igual i una adhesio unanim d'intelectuals i institucions. En l'acte celebrat el 7 de març de 1983 en lo Monasteri d'El Puig foren oficialiçades i adoptades per la Comissio Mixta de Bilingüismo, i publicades per la
Secretaria General Tecnica de la Conselleria d'Educacio del Consell Valencià. D'estes normes del Puig vullc ficar dos pagines de les mateixes. En la primera es pot llegir: "La ele germinada (l.l) ha desaparegut de la fonetica actual i ,per tant, del sistema ortografic". I en la segona pagina es pot llegir: "En termes generals s'ha eliminat l'accentuacio grafica, pensant en la poca utilitat que en realitat tenia i en la carrega de complicacions que suponia a l'hora d'aprendre a escriure i en el moment de l'escritura."
Encara que a pesar de que les Normes d'El Puig foren les primeres normes oficials del valencià, el govern valencià decidi adoptar per a us oficial ,des d'eixe mateix any 1983, el basat en les Bases de Castello: les uniques bases que estan copiades de les normes catalanes. Durant el mandat de So Eduart Zaplana se constituix el 23 de juliol de 2001 l'Academia Valenciana de la Llengua (A.V.LL.) suplantant i usurpant les funcions que fins ad eixe moment eren competencia de la R.A.C.V., deixant ad esta ultima sense cabuda de decisio sobre cap aspecte del valencià.
La A.V.LL. aprova declarar oficials els criteris llingüistics utilisats per la Conselleria
d'Educacio des de 1983. O siga, aprova usar les Bases de Castello, relegant a res
a les normes d'El Puig. I com a colofo, la llei de creacio de la AV.LL. (7/1998 de 16
de septembre), en el seu articul 5, diu: "Les decisions de la A.V.LL., en l'eixercici de les seues funcions, deuran ser observades per totes les Institucions de la Generalitat, pels poders publics, pel restant d'Administracions Publiques, el sistema educatiu, i els mijos de comunicacio, les entitats, els organismes i empreses de titularitat publica o que conten en financiacio publica." En lo que qualsevol entitat publica o que reba fondos publics està obligada a escriure segons lo que dicta la A.V.LL., es a dir, segons les normes catalanes.
Despres d'algun temps d'existencia, la A.V.LL. volgue tornar-li a la R.A.C.V. nacosa del seu poder de decisio sobre el valencià a canvi de que accentuara ortograficament les normes d'El Puig, allunyades estes a les normes catalanes.
El poble reiteradament ha solicitat que el govern valencià canvie la seua politica en respecte a la llengua, pero ha segut sempre desoit. Hem de tindre present que una llengua no la fan un grup d'academics en una habitacio per a despres impondre-la per llei al poble, sino que la llengua la fa el poble, que es qui la parla, l'afig modismes i girs, paraules i formes d'expressio; i els academics son els encarregats de ratificar i alçar a llei lo que el poble demanda. Pero fins ara no ha segut aixina.
La A.V.LL., en lloc de lluitar per conseguir deslligar-mos del català i proclamar en tots els sentits que el valencià es l'idioma cooficial de la Comunitat Valenciana, com a diu l'Estatut d'Autonomia de la Comunitat Valenciana, està mantenint contactes en l'Institut d'Estudis Catalans; en lloc d'obligar a les
universitats a que començen a ensenyar filologia valenciana de veritat, i retirar tot lo català dels seus entramats, apunta que a la llengua valenciana se le podria nomenar, valencià/català, en lloc de solicitar un millo de coses que li faria falta a la llengua valenciana per a que no sucumbixca front l'invasio catalana, de la qual  està d'acòrt; i ademes aprova cada dia mes vocabulari netament català.
Esta entitat mai ha reflectit el sentir del poble valencià.
En respecte al vocabulari, que es lo que totes les persones que parlen un idioma manejen a diari, com a ya he dit, està usant i fomentant lo vocabulari català. Com a eixemple dir que, la A.V.LL. ha admes el terme 'este', pero no va ha llevar de l'us el terme 'aquest' (l'utilisat en català), perque aludix a que es un terme usat pels escritors classics valencians. Puix hi ha que ser mes serios:
Els escritors classics valencians tambe utilisaven la conjuncio, e, en lloc de, i.
Els escritors classics valencians no usaren mai la ele germinada.
Els escritors classics valencians mai usaren accentuacio grafica.
Els escritors classics valencians ficaben una ralla sobre la 'q' per a escriure la paraula 'que'.
Els escritors classics valencians ficaben una ralla sobre les vocals quan anaven seguides d'una 'n' per a no ficar estes.
Els escritors classics valencians utilisaven paraules com 'perço', contraccio de 'per aço'.
Els escritors classics valencians usaven el terme 'en' en lloc de 'amb'.
Els escritors classics valencians no usaven el grup consonantic 'tz', i posaven en el seu lloc la 's' en els sufixos '- isar'.
I multitut de caracteristiques mes que podriem citar; pero, tots estos eixemples que he posat, o be mai han segut usats pel català, en lo qual no interesa ficar-los en el valencià, o be son usats pel català i no interesa llevar-los.
En respecte al vocabulari, la R.A.C.V., en 1997, abans de que la A.V.LL. fera la seua aparicio, edità dos diccionaris molt bons, u de Valencià - Castellà, i u de Castellà - Valencià.
Abans d'eixe diccionari, ya en l'any 1764, (com es pot vore tambe es molt mes abans que l'ortografia catalana de l'I.E.C.), el notari valencià Carles Ros escrigue el 'Diccionario Valenciano Castellano' Pero mes arrere d'aço tenim que Joan Esteve ( Venecia 1489) publicà el 'Liber Elegantiorum', 'escrit en latina et valentiana lingua'. El 'Liber Elegantiorum' es el primer diccionari d'una llengua romanica, i es tractava de la llengua valenciana.
Tot aço ve de nou a dir que es impossible que la llegua valenciana siga un dialecte de la catalana, puix en eixes mateixes dates, lo Sigle d'Or de les Lletres Valencianes estava en el seu auge, reconegut mundialment, aixina com a la seua llengua, la llengua valenciana.
La A.V.LL. te practicament el cami fet per a confeccionar el seu diccionari, puix a soles te que afegir paraules com a 'fax' i ya te tot lo treball fet, ya que no es necessari impondre mes termes catalans.
La A.V.LL. vol traure al mercat el diccionari valencià-castellà i castellà-valencià abans de l'ortografia, perque sap que el vocabulari es lo que tots usem diariament, sense coneixer baix quines normes parlem. Pero si lo fem en vocabulari català, el 99% de l'unificacio llingüistica (que catalanistes i pancatalanistes propugnen i defenen a la nostra terra) està feta. La A.V.LL., a cada pas que dona acosta mes el valencià al català, eliminant totes les diferencies que troba entre elles al seu pas, apartant-se cada volta mes del nostre valencià i de lo que demanda el poble, fins a arribar al punt en lo qual no es diferenciaren en absolut el valencià i el català, i l'unitat llingüistica haura arribat al seu fi; a soles hi haura que escriure lo terme català en lloc de valencià en l'Estatut d'Autonomia (com ya ocorreguera fa moles anys en les Illes Balears), i aixina usurpar-li a un poble totes les seues arraïls.
PERO AÇO NO PASARA EN LA LLENGUA I CULTURA VALENCIANES!
Estudi realisat per 'Llengua Valenciana si'.(www.llenguavalencianasi.es)
Vosté, So Jojo, segur que estara pensant: este està jugant a 'a vore qui escriu el texte més llarg'. Puix bé, si fa falta li escriuré cinquanta més com estos. En tal de que no ferixca els sentiments dels valencians...LO QUE FAJA FALTA.
A cas hem ofes yo i els meus companys de debat als catalans?; a cas hem anat a Catalunya a imposar el valencià per damunt del català?
No siguen tan egoistes i dexen que cadascu se dedique a lo seu i en sa casa. Perque vosté a pasat de respondre a una opinió, a acusar, ironitzar i burlar lo que molts com jo defensem.
Pero no m'extranya de vosté i els seus companys equipensants, puix el greu problema que teniu és que sou INTOLERANTS I EGOCENTRICS. Responder
Respuesta a la nº 425 de Un facha moderno ofes y preocupat
Texto: Dirigido a Valencia ofes y el preocupat. Mira lo que te digo Valencia ofes y el preocupat. Lleváis dándole al tema del catalán y del valenciano una semanita larga. Me he tenido que tragar le retahíla de la unitatd de la lengua de JOJO y si pensáis que os he tachado de nacionalista, pues perdonar, pero no creo que sea una ofensa ser nacionalista, es una opción mas dentro de muchas, la cual respeto. Lo único que he querido transmitir con mi anterior escrito es que os dedicáis a miraros el ombligo dentro de nuestra cultura de zona y nuestra lengua de zona y olvidáis la lengua castellana, que no me negarás que parece un poquito olvidada por la vertiente mediterránea, desde Ademud, a cerquita de Crevillente. Está de moda el Valenciano y el catalán, y me parece muy bien, pero insisto en que es una lastima que el empeño que ponéis para defender ciertas posiciones no sean las mismas ni parecidas para apoyar a una nación en su conjunto y se debería de empezar por la lengua como hacéis vosotros. Esa es la realidad actual. Somos un país de mierda en el  cual cada comunidad intenta tener un sobre-protagonismo sobre el vecino. Queremos hacernos de respetar por el vecino, pero por el vecino que se supone que es tu hermano, y punto. Después de eso quedan las fronteras, donde damos ejemplo de hermanos mal avenidos, damos a entender, que nos soportamos porque no hay mas cojones, esa es la nación que se esta forjando en estos momentos, una nación cara al exterior, de mierda. Una nación donde el golpe terrorista de unos fanáticos matan simplemente, con el propósito de cambiar la opinión de voto, como castigo a una cooperación militar donde nos limitamos a poner tiritas y polvos de sulfatiazol y encima lo consiguen. Esa fue la venganza contra los Españoles. Españolitos es lo que siempre nos han llamado y está claro que seguiremos siéndolo. Y todo esto porque no apreciamos a nuestro país como tal. Intentan convencernos que estamos viviendo de alquiler e intentan animarnos para exigir al arrendador que nos libere de ese alquiler y que nos de la opción de compra y así poder reformar la casa a gusto de cada uno y san seacabo. Yo en mi casa y tú en la tuya. Y yo me pregunto... esa cultura que defendéis, esas raíces, esa lengua... esta todo seleccionado a vuestro gusto o a gusto de cada uno, A CONVENIENCIA. Me habéis contestado con total hipocresía.  Habláis entre vosotros como si solo existieras vosotros y vuestro valenciano-catalán. Que pena. ¡VIVA ESPAÑA COJONES!! Y el Rey. Responder